Kondensatory a podwyższone napięcie za mostkiem gretza

Witam tworzę, zasilacz o mocy około 300W do zasilania radia o mocy 50W. Radio CB jest mobilne (12V), ale uzywane stacjonarnie. Za transformatorem 12,5V o wydajności 25A stoi mostek gretza na radiatorze. Radio się uruchamia, ale buczy z głośnika, chcę dołożyć do tego zasilacza kilka kondensatorów 10.000 µF jako filtr, ale czytałem tu na forum, że kondensatory podnosza napięcie o wartość √2. Czyli napięcie za mostkiem gretza mnoży się o około 1,41. Zastanawiam się czy tak wysokie napięcie na wyjściu zasilacza nie uszkodzi mi radia i takie też jest moje pytanie. Czy to napięcie na kondenstorach uszkodzi radio ? Czy może jest tak, że po podłączeniu radia jego obciązenie zredukuje wartość napięcia spowrotem do wartości takiej jak za mostkiem gretza?
Prosze o pomoc

henryloyd napisał:

Czy to napięcie na kondenstorach uszkodzi radio ?

Wszystko zależ od parametrów radia, jaki ma zakres napięć zasilania...

henryloyd napisał:

Czy może jest tak, że po podłączeniu radia jego obciązenie zredukuje wartość napięcia spowrotem do wartości takiej jak za mostkiem gretza?

Nie zredukuje o tak dużą wartość napięcia....

Z tego co pamiętam 1000uF na 1A

BILGO napisał:

henryloyd napisał:

Czy to napięcie na kondenstorach uszkodzi radio ?

Wszystko zależ od parametrów radia, jaki ma zakres napięć zasilania...

henryloyd napisał:

Czy może jest tak, że po podłączeniu radia jego obciązenie zredukuje wartość napięcia spowrotem do wartości takiej jak za mostkiem gretza?

Nie zredukuje o tak dużą wartość napięcia....

Zakres napięć to mniej więcej tyle co napięcie przy włączonym zapłonie w silniku, więc wydaje mi się że będzie to napięcie do 14,8V bo chyba takie może wystąpić podczas doładowywania przez alternator. czyli w granicach od 12V do 14,8V ? wkońcu to radio samochodowe.

Dodano po 1 [minuty]:

zibo50 napisał:

Z tego co pamiętam 1000uF na 1A

Tak, już gdzieś to czytałem. Także myślę nad trzema równolegle połączonymi kondensatorami o pojemności 10.000 µF

henryloyd napisał:

Za transformatorem 12,5V

Z mostkiem i kondensatorami uzyskasz ok 16,5V DC więc wydaje mi się że trochę za dużo ponieważ w instalacji samochodowej podczas ładowania panuje napięcie ok 14,4V DC ale należy sprawdzić w nocie katalogowej radia czy 16,5V DC jest przez nie tolerowane...

darek0021 napisał:

Podłączając to radio prosto do prostownika i tak już mu dałeś 17V bo 12*1.41=16.92Vmax mimo że masz skuteczne 12V to chwilami wynosiło ono 17, tak więc nie masz co się bać o podlączenie z kondensatorem bo już tak jakby to zrobiłeś

wybacz ale nic z tego nie rozumiem, mierząc napięcie multimetrem za mostkiem gretza woltomierz wskazuje 12,4 do 12,5V a więc 12 a nie 17V także skąd stwierdzenie, że już to zrobiłem? w ten sposób mysląc podłączając zasilacz o napięciu 5V USB tak naprawde podłączam do urzadzenia 7V ? czyli radio które na tabliczce znamionowej ma napięcie załóżmy 13,8V to mam do niego podłączyć napięcie które wskazuje mi multimetr czy obliczone z mnożnikiem √ 2 ??

henryloyd napisał:

mierząc napięcie multimetrem za mostkiem gretza woltomierz wskazuje 12,4 do 12,5V a więc 12 a nie 17V także skąd stwierdzenie, że już to zrobiłem?

Multimetrem mierzysz napięcie skuteczne (mowa o AC).

BILGO napisał:

henryloyd napisał:

mierząc napięcie multimetrem za mostkiem gretza woltomierz wskazuje 12,4 do 12,5V a więc 12 a nie 17V także skąd stwierdzenie, że już to zrobiłem?

Multimetrem mierzysz napięcie skuteczne (mowa o AC).

AC jak dobrze kojarzę to prąd zmienny, skąd więc prąd zmienny za mostkiem gretza?

Dodano po 4 [minuty]:

darek0021 napisał:

Podłączając to radio prosto do prostownika i tak już mu dałeś 15.5V bo (12*1.41)- 1.40=15.52Vmax mimo że masz skuteczne 12V to chwilami wynosiło ono 15.5V, tak więc nie masz co się bać o podlączenie z kondensatorem bo już tak jakby to zrobiłeś

Jeszcze raz odniose się do tej wypowiedzi, czyli podłączając radio z kondensatorami wygładzam tętnienia ale podnosze wartośc skuteczną napięcia. Jeśli to co mówisz jest prawdą to w takim razie podłączając radio do takiego zasilacza nic mu się nie stanie ? Radio jest dosyć drogie nie chce aby je "szlag" trafił przez moją głupotę

henryloyd napisał:

Radio jest dosyć drogie

Tym bardziej posiada wewnętrzne zabezpieczenie. Kiedyś bodajże do Alana, którego znalazłem podłączyłem napięcie z trafa, prostowane na 1! diodzie, za nią kondensator 3200uF, i pięknie działało (mimo wszystko, nie jest to godne polecania )

darek0021 napisał:

wyprostowane ale nadal zmienne w kształcie połówek sinusoidy..

Wyprostowane ale zmienne? To jakie w końcu? Pleciesz głupoty... Zresztą nie ty jeden. Napięcia szczytowego nie będzie bo kondensator musi się doładować do tego napięcia a jego brak. Napięcie to nawet będzie nieco niższe niż zmienne (spadek na diodzie).

Do autora. Zasilacze do CB stosuje się stabilizowane. Nie kombinuj bo zepsujesz.

dochodzimy do punktu gdzie jeden mówi "smiało podłączaj bo już to zrobiłeś" a drugi "nie kombinuj bo zepsujesz" i weź tu bądź mądry

Dodano po 5 [minuty]:

darek0021 napisał:

tak więc nie masz co się bać o podlączenie z kondensatorem bo już tak jakby to zrobiłeś

pozwolę sobie jeszcze raz Cie zacytowac bo wydaje mi się, że to co napisałes oznacza, że wszystko jest wporządku i nie mam się co bać

Bardzo piękne 12v mają kolego zasilacze komputerowe . Nie masz jakiegoś starego ? 300 watowy zasilacz na linii +12V ma około 20 A . Rozbierasz delikwenta wylutowywujesz wszystkie kabelki . Kabelek który na płytce jest opisany jako PWR ON lutujemy na stałe do masy jest to potrzebne aby zasilacz wstał . Z zasilacza wychodzisz sobie tylko dwoma kablami czyli masą i +12V . I cieszysz się pięknym 12V bez tętnień . A z trafa może być " serce " do ładnego prostownika .

Aby, Ci to było lepiej zrozumieć, przedstawiam Ci to na rysunku

Teraz na pewno uda Ci się opanować tą wiedzę.
Pozdrawiam.

dziękuje za wszystkie odpowiedzi, troche rozjaśniło mi to zagadnienie.

Czolo81
mam taki zasilacz, ale wyczytałem gdzieś, że zasilacze na przetwornicach wprowadzają zakłócenia w pasma radiowe i najlepsze do tego celu są zasilacze transformatorowe, a jako, że mam taki transformator na podorędziu (toroid 230/12 300VA) to chciałem jego wykorzystać. Zasilacz rozbebeszyć to żaden problem.

trymer01 twoją wypowiedź zrozumiałem gdy 13adam13 pokazał mi oznaczone wykresy. Wychodzi na to, że cały czas zasilałem to radio wyższym napięciem niż wskazuje woltomierz. Jeśli dobrze rozumiem wykres to dodanie kondensatora w rzeczywistości nie podnosi napięcia, tylko wygładza jego wykres przy napięciu szczytowym.

W takim układzie mogę zasilić to radio zasilaczem z filtrem na kondensatorach.

dziękuje i pozdrawiam wszystkich

Rzućcie chłopakowi kolo ratunkowe - niech wstawi w szereg 2 - 3 5A diody prostownicze, na każdej będzie miał ok 0.8V spadek i załatwi problem - większość urządzeń samochodowych ma kondensatory na 16V - w zasadzie jako ze niemal każdy kondensator elektrolityczny można uformować tak by mógł pracować z wyższym napięciem to nic nie powinno się stać nawet przy 16,5V ale nie wiadomo co z reszta...

trymer01 napisał:

hmm, chyba zasugerowałem się mocą transformatora - teraz widzę 50W i chyba masz rację.
Rzeczywiście można odwinąć taką ilość zwojów aby obniżyć napięcie zmienne o ok. 1VAC, albo wstawić szeregowo 2 diody zwykłe krzemowe o prądzie min. 5A z chłodzeniem. A najprościej - drugi mostek w szereg.
Tu stabilizator nie jest potrzebny, gdyż transformator ma moc znacznie większą od pobieranej, więc napięcie będzie w miarę "sztywne".

Więc sugerujecie panowie żebym rozbebeszał toroida i odwijał zwoje ? mam 2 mostki gretza w kości o odporności 50A jeden podłączony do transformatora a drugi leży w szufladzie. Czyli odwijanie czy dołączenie mostka ?
a jeżeli dołączanie mostka to w jaki sposób ? plus i minus do zacisków "≈" "≈" w mostku ?

Panowie podpiąłem do zasilacza 2 kondensatory 10000 µF, radio przestało wytwarzać nieporządane efekty dźwiękowe, przy obciążeniu zasilacza radiem ( sam odsłuch) napięcie zmierzone na zaciskach wynosi 17.32 V wg mnie trochę za dużo ale z kolei przy obciążeniu (nadawanie) napiecie na zaciskach wynosi zaledwie 13.2 V. Narazie działa, radio jednak ma swoje lata i nie chciałbym, żeby któregoś razu wystrzeliły w nim kondensatory. Niewiem teraz jak postąpić czy obniżać te napięcie o 1V diodami lub odwijając drut z wtórnego czy zostawić jak jest.

przepraszam, że wprowadziłem was w błąd, właśnie rozebrałem zasilacz i trafo ma 100VA napięcie znamionowe 12V prąd 8,3A. Moc nadajnika na pasmo 2m to 50W + moc strat na zasilanie reszty podzespołów radia.

edit
odwinąłem pare zwojów z wtórnego i teraz multimetr wskazuje mi takie wartości:
- na biegu jałowym 15,4V
- po obciążeniu nadajnikiem 12,6V
tym samym uzyskałem spadek napięć rzędu ≈2V przy biegu jałowym
spadek napięcia przy obciążeniu rzędu 0,6V
Napięcie 12,6V mieści się jeszcze w granicach rozsądku i radio nie przygasa po wciśnięciu gruszki.