Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Układ załączający powyżej 3V oraz po przekroczeniu wartości 4V rozłączył go

fuks81 15 Mar 2014 20:11 2223 16
  • #1 15 Mar 2014 20:11
    fuks81
    Poziom 9  

    Witam.
    Proszę o pomoc w pewnym zagadnieniu. Potrzebuję w miarę prosty układ, który wykrył by wzrost napięcia powyżej 3V i załączył odbiornik oraz po przekroczeniu wartości 4V rozłączył go.
    Czyli układ ten ma działać w zakresie 3V-4V.
    Może być zasilany z odrębnego źródła 12V.
    Odbiornikami w tym układzie mają być: rezystor max 0.1A oraz dioda LED sygnalizująca zadziałanie układu.
    Myślałem o wykorzystaniu diod Zenera połączonych ze sobą przeciwstawnie i szeregowo z rezystorem ale nie wiem czy mój tok myślenia jest prawidłowy?
    I gdzie w to wszystko wpiąć LED?
    Chyba, że da się to wykonać na tranzystorach, jeśli tak to jak?

    Moja wiedza o elektronice jest mocno ograniczona i mam nadzieję, że wystarczająco opisałem temat.
    W miarę swoich możliwości potrafię przylutować kilka elementów elektronicznych ze schematu ale zaprojektowanie schematu to nie moja bajka.

    Byłbym wdzięczny za wszelką pomoc. Pozdrawiam.

    0 16
  • Relpol
  • #2 15 Mar 2014 20:15
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Komparator okienkowy rozwiąże twój problem.

    0
  • Relpol
  • #3 15 Mar 2014 20:31
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    Kilka idei mi przyszło do głowy ale napisz, czy to napięcie będzie się zmieniało szybko czy też powoli ?
    Jak układ ma zachowywać w sytuacji gdy napięcie po osiągnięciu 3V spadnie ?
    Jak bardzo precyzyjny musi być układ ?

    fuks81 napisał:
    Myślałem o wykorzystaniu diod Zenera połączonych ze sobą przeciwstawnie i szeregowo z rezystorem ale nie wiem czy mój tok myślenia jest prawidłowy.

    Hmm przeciwstawnie i szeregowo ... nie rozumiem za bardzo jak ani po co.
    Można do tego celu użyć normalnych diod połączonych w szereg.
    fuks81 napisał:
    Chyba że da sie to wykonać na tranzystorach, jeśli tak to jak?

    Z pewnością się da, same diody to za mało.

    0
  • #4 15 Mar 2014 20:45
    fuks81
    Poziom 9  

    Nie miałem do czynienia z komparatorami.
    Jeśli dobrze kumam to taki komparator sterowałby małym tranzystorkiem załączającym odbiorniki?
    I do zasilenia go chyba trzeba by dodać lm7812 ponieważ w źródle zasilania występują wahania nawet do 15V. Chyba że jemu to nie przeszkadza.
    A poza tym jeszcze pozostaje sprawa jaki to ma być komparator oraz jak go wysterować żeby działał odpowiednio.
    Jeszcze jedna rzecz, cały układ MUSI działać stabilnie w różnych temperaturach otoczenia.
    Poza tym nie wykonam sam takiego układu z komparatorem w roli głównej.

    Tnx za podpowiedź. Proszę o więcej :)

    0
  • #6 15 Mar 2014 20:54
    fuks81
    Poziom 9  

    Już objaśniam. Po wykryciu napięcia powyżej 3V do wartości 4V układ ma załączać odbiornik. po przekroczeniu bariery 4V ma go rozłączać oraz po spadku poniżej 3V również odbiornik ma być rozłączony. Z tymi diodami trochę namieszałem. Częstotliwość przełączania układu niewielka. Większość czasu na załączonym odbiorniku. Np. w ciągu minuty kilka przałączeń.

    0
  • #7 15 Mar 2014 21:02
    markoz7874
    Poziom 31  

    Na poprzednim schemacie był błąd, więc zajrzyj tutaj
    A konkretnie
    Układ załączający powyżej 3V oraz po przekroczeniu wartości 4V rozłączył go

    0
  • #8 15 Mar 2014 21:08
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    fuks81 napisał:
    Nie miałem do czynienia z komparatorami.

    Wystarczy trochę poczytać np. notę katalogową i wszystko wiesz.
    fuks81 napisał:
    Jeśli dobrze kumam to taki komparator sterowałby małym tranzystorkiem załączającym odbiorniki?

    Sterowałby czym chcesz. Niechętnie odpowiadasz na pytania, więc napiszę tak : jeśli chcesz mieć ~pełne napięcie zasilające użyj przekaźnika. W przypadku tranzystora będziesz miał pewien spadek napięcia.
    Komparator to np wzmacniacz różnicowy, który jest banalnie prosty do zrozumienia.
    fuks81 napisał:
    I do zasilenia go chyba trzeba by dodać lm7812 ponieważ w źródle zasilania występują wahania nawet do 15V

    Nie, do komparatora musiałoby być napięcie odniesienia.
    fuks81 napisał:
    A poza tym jeszcze pozostaje sprawa jaki to ma być komparator oraz jak go wysterować żeby działał odpowiednio.

    Raczej dowolny.
    fuks81 napisał:
    Jeszcze jedna rzecz, cały układ MUSI działać stabilnie w różnych temperaturach otoczenia.

    Typowy komparator zbudowany na wzmacniaczu różnicowym nie reaguje na zmiany temperatury.
    fuks81 napisał:
    Poza tym nie wykonam sam takiego układu z komparatorem w roli głównej.

    My tego nie zrobimy za ciebie :-P
    fuks81 napisał:
    Już objaśniam. Po wykryciu napięcia powyżej 3V do wartości 4V układ ma załączać odbiornik. po przekroczeniu bariery 4V ma go rozłączać oraz po spadku poniżej 3V również odbiornik ma być rozłączony.

    fuks81 napisał:
    Częstotliwość przełączania układu niewielka.

    Uważaj tylko aby nie zaszła taka sytuacja, że załączenie lub wyłączenie powoduje zmianę napięcia (sprzężenie zwrotne).
    fuks81 napisał:
    Z tymi diodami trochę namieszałem.

    0
  • #9 15 Mar 2014 21:15
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Kol. markoz7874 w poście nr5 podał Ci sposób - tyle, że rysunek w tym linku (str. 12 Fig.20) nie ma prawidłowo oznaczonych elementów.
    Tu jest OK - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf str.23, Fig.26.
    Policz oporniki, R4 usuń, LED- zewrzeć, z R3 sterować MOSFET P-kanałowy albo tranzystor pnp.
    R1B powinien mieć wartość taką, aby przy 4V przez lewy TL431 płynął prąd 1mA (oprócz prądu płynącego przez R2B).
    Ten układ pobiera kilka mA prądu - czy to ma dla ciebie znaczenie? (zasilanie bateryjne?).

    0
  • #10 15 Mar 2014 21:32
    markoz7874
    Poziom 31  

    trymer01 napisał:
    Kol. markoz7874 w poście nr5 podał Ci sposób - tyle, że rysunek w tym linku (str. 12 Fig.20) nie ma prawidłowo oznaczonych elementów..
    Dokładnie.
    Znalazłem jeszcze schemat układu z histerezą UNDERVOLTAGE /OVERVOLTAGE LOCKOUT
    Tak w ogóle, to polecam zapoznanie się z podanymi linkami, spisanie haseł pod którymi one występują i przeszukanie netu za pomocą google w celu odnalezienia satysfakcjonującego rozwiązania. Nadmienię jeszcze, że są produkowane specjalizowane układy do takich celów z tym, że trzeba by chyba użyć 2 rodzajów.
    Jeden do załaczania przy 3V, drugi do rozłączania przy 4V. (tzw. "Voltage Supervisor")

    0
  • #11 15 Mar 2014 22:35
    fuks81
    Poziom 9  

    To że układ bierze troszkę prądu nie ma żadnego znaczenia. Źródłem jest spory aku. kwasowy co jakiś czas doładowywany.

    Na razie spróbuję coś wymodzić wedle schematu Kol. trymera.
    Nie omieszkam podzielić się tym co wyszło. A na razie wszystkim WIELKIE DZIĘKI.
    Muszę dzieci położyć spać. Jak kupie elementy i zmontuję układ to się odezwę.

    Jeszcze raz wielkie dzięki.

    Dodano po 53 [minuty]:

    Przepraszam, że jeszcze zawracam głowę ale staram się policzyć oporniki do tego układu i nie wiem czy bobrze.

    R1B powinien mieć 4kohm.
    R2B powinien mieć 2kohm.

    R1A = 6kohm.
    R2A = 2kohm.

    Pytam bo nie jestem pewien jakie oporniki kupić?
    Jeśli coś skopałem w liczeniu to proszę mnie zjechać porządnie.

    Układ załączający powyżej 3V oraz po przekroczeniu wartości 4V rozłączył go


    A czy opcja z modyfikacją tego układu wedle wskazań Kol. markoz7874 żeby go podzielić na dwa odrębne jest możliwa?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Fotka jeszcze raz bo tamta się nie powiększa. Sorki.

    Układ załączający powyżej 3V oraz po przekroczeniu wartości 4V rozłączył go

    0
  • #12 15 Mar 2014 23:16
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Źle policzyłeś.
    R1B=1,5k
    R2B=7,5k
    R1A=18k
    R2A=30k
    Te wartości z pewnym przybliżeniem, ale i tak wymagać będą dokładnego doboru (np. przez równoległe dolutowanie większych wartości) gdyż napięcie Vref układu TL431 może nieco odbiegać od katalogowej wartości. Ale to na końcu, najpierw zmontuj i obadaj czy działa jak chciałeś, bo być może potrzebna będzie histereza.
    Wypróbuj to w tej wersji - bez tranzystora, ale i bez LED-a, (LED zewrzyj, usuń R4) bo LED przy 3V świecił nie będzie - za małe napięcie. Aby "widzieć" czy układ działa wepnij woltomierz równolegle do R3 - dla napięcia 3-4V powinno tam pojawiać się skokowo napięcie 1-2V.
    Jaki prąd pobierał będzie odbiornik dołączany tranzystorem sterowanym z tego układu?

    0
  • #13 15 Mar 2014 23:57
    markoz7874
    Poziom 31  

    fuks81 napisał:
    ..
    A czy opcja z modyfikacją tego układu wedle wskazań Kol. markoz7874 żeby go podzielić na dwa odrębne jest możliwa? ..

    Nie pisałem aby go dzielić - nie ma takiej potrzeby.
    Pisałem o specjalizowanych układach które po spadku napięcia poniżej wartości napięcia ustawionej przez producenta wysyłają sygnał resetu.
    Dwa takie układy z wartością napięcia min 3V i min 4V podłączone do układu logicznego XOR powinno załatwić sprawę. Zaleta tego rozwiązania jest taka, że nie musisz samodzielnie ustawiać napięć.

    Do czego konkretnie ma być ten układ?

    0
  • #14 16 Mar 2014 16:02
    mumin813
    Poziom 2  

    Całe urządzenie to nic innego jak zawór elektromagnetyczny z obrotową przepustnicą wewnątrz. Przepustnica ta steruje przepływem powietrza w maszynie na zasadzie zwiększenia lub zmniejszenia podmuchu.
    Na osi przepustnicy jest umieszczony potencjometr, który daje informacje dla sterownika w jakim położeniu znajduje się przepustnica. Jeśli następują odchyłki od wartości nastawionych, sterownik zwiększa lub zmniejsza napięcie na cewce elektromagnesu celem ustabilizowania pozycji przepustnicy.

    Ostatnio okazało się że wartość nastawiona w sterowniku różni się od faktycznej o 3-5%.
    Nie wiem dlaczego tak się dzieje ale potencjometr zaczął deko oszukiwać.
    Więc wpadłem na pomysł aby w obwód potencjometru wpiąć równolegle ( na próbę na razie) rezystor odpowiedniej wartości aby skompensować "oszukaństwo".
    Podziałało.
    Tylko że opornik nie może być wpięty na stałe gdyż:
    - jeśli w obwodzie potencjometru jest 1-3V podaje on właściwą wartość
    - powyżej 3V do 4V potrzebna jest kompensacja
    - jeśli napięcie w tym obwodzie przekroczy 4,2V sterownik traktuje to jako błąd i się resetuje ( staje się tak gdy bardzo silny podmuch wiatru "uderzy" w przepustnicę odchylając ją poza skalę potencjometru - gdyż on sam nie ma zderzaka krańcowego).
    W trakcie testów z rezystorem miała miejsce taka sytuacja gdyż wpinałem go ręcznie w zaciski potencjometru i nie zdążyłem zareagować na przekroczenie wartości 4V.

    Sterownik potrzebuje zasilania napięciem 12V. Obecnie jest to mały aku.
    Opornik to 1kohm chyba 0.25W (podczas testów był to rezystor nastawny 5k)

    Co prawda nie wiem jak zareaguje obwód potencjometru na wpięcie dodatkowych elementów oprócz rezystora. Jeśli będzie źle to zostanie opcja odrębnego układu zasilanego z aku. wykrywającego wahania napięcia w obwodzie potencjometru i wpinającego opornik za pomocą przekaźnika bądź czegoś innego.


    Pewnie są inne bardziej profesjonalne sposoby naprawienia usterki potencjometru ale właściciel urządzenia nie ma zamiaru pakować w niego pieniędzy ani wymieniać na nowy.
    Ja kupiłem tl431 oraz rezystory do w/w układu z własnej kieszeni w ramach koleżeńskiej pomocy, gdyż zostałem o to poproszony. (11zł z wysyłką)

    Pewnie jak znam życie to zamiast wytłumaczyć co i jak, to jeszcze bardziej to wszystko zagmatwałem ale chcę dobrze.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Ps. opcja z wpięciem diody led jest tylko po to aby wzrokowo było widać kiedy układ działa a kiedy nie.

    0
  • #15 16 Mar 2014 17:48
    markoz7874
    Poziom 31  

    mumin813 napisał:
    ..Ostatnio okazało się że wartość nastawiona w sterowniku różni się od faktycznej o 3-5%.
    Nie wiem dlaczego tak się dzieje ale potencjometr zaczął deko oszukiwać..

    Wydaje mi się, że Twoje podejście do rozwiązania problemu jest niewłaściwe.
    Zamiast naprawiać usterkę (prawdopodobnie wymiana lub przeczyszczenie potencjometru) dokładasz dodatkowy układ który doraźnie likwiduje objawy.
    Należałoby jednak zlikwidować przyczynę.

    0
  • #17 16 Mar 2014 18:27
    mumin813
    Poziom 2  

    Zgadzam się z Wami obydwoma w 110%.
    Wiem że uważacie mnie za "druciarza"i wcale Wam się nie dziwię, ale bezpośrednio dostałem takie zadanie. Czyszczenie potencjometru nie zmieniło nic.
    Kolega twierdzi ten patent to ma być opcja doraźna. Jeśli podziała to dobrze, jeśli nie to będzie się męczył dopóki urządzenie nie padnie całkowicie. Dla tego on nie chce inwestować w ten sprzęt. Stwierdził tez że jeśli moje druciarstwo całkiem uwali sprzęt to będzie pretekst do wymiany na nowy.

    0