Bezpieczeństwo w TT. Czy instalacja TT wg. norm będzie bezpieczna ?

Trzeba regularnie raz w miesiącu nacisnąć przycisk "test"na RCD jeżeli choćby raz nie zadziała należy wymienić najlepiej na dobrej firmy, ty napisałeś że to już drugi raz a co z wymianą, świadome zaniedbanie.

Każde urządzenie kiedyś się psuje, twoje było uszkodzone 9 miesięcy temu i nadawało się do wymiany.

Bronek22 napisał:

To stawia pytanie, jak instalację TT zrobić bezpieczną ?

Ja się zastanawiałem czy da się tak wykonać instalację aby pominąć samoczynne wyłączenie i wpadłem na pomysł aby wykonać ją w II klasie ochronności. Wszystko byłoby fajnie tylko czy istnieją odbiorniki (kuchnia, pralka, lodówka itp.) wykonane w takiej klasie.

Bronek22 napisał:

Jak mi się wydaje, w normach problem awaryjności RCD w ogóle nie istnieje.

Tak samo jak nie istnieje problem wyrwanych drzwiczek od złącza, przetartych przewodów, gniazdek bez obudowy itd. Norma zakłada sprawną instalację i sprawne aparaty. I słusznie bo nie da się zabezpieczyć na wszystkie okoliczności.

Zamiast testować próbówką zrób normalne pomiary sprzętem do tego przeznaczonym. Ostatnio na pomiarach przycisk test nie reagował natomiast mierniki do wyłączników RCD spełniały zadanie i ów wyłącznik działał jak powinien, dobry czy nie?

Niedobry !!!.

Kolega Bronek22 popełnił elementarny błąd.
Powinien nacisnąć przycisk test, a nie kombinować z próbówką ok 7 W.

Przy napięciu 230 V i mocy 7W mamy obliczeniowy prąd ok 30 mA.
A gdzie tolerancja na rozrzut parametrów?

A czy przed tym różnicowoprądowym 30mA nie powinien być zainstalowany dodatkowo główny różnicowoprądowy selektywny np 100mA?? Powinno się dobezpieczać w ten sposób instalację typu TT??

Mechanika tak o się nie psuje :/ Ty możesz sobie robić testy wyłącznika a klientowi co mówisz? Sprawdza pan raz w miesiącu a jak nie działa test to co ma latać z żarówka? Klient ma to gdzieś bo nie jest elektrykiem ma działać i tyle

Bronek22 napisał:

Gregory_bg napisał:

Sprawdza pan raz w miesiącu

Kolego,pomyśl logiczne - a jak padnie w ciągu miesiąca ? To kawał miesiąca jesteś bez ochrony - to jest "chore".

Gregory_bg napisał:

Mechanika tak o się nie psuje :/

Przeczytałeś dokladnie posty ? Coś się zmieniło po przerzucie ręcznym dżwigni ?
Ręka wprowadziła jakieś prądy, pola magnetyczne ?
Po tym RCD działa super.

Czytałem Twe posty od początku, wyłącznik bądź co bądź ma precyzyjny mechanizm i jak wszystko inne może ulec awarii ale nie można zwalić winy tylko i wyłącznie na mechanikę. Klientowi się mówi aby sprawdzał wyłącznik naciskając Test a nie wyłączając go dźwignią ale chyba wiesz dlaczego? Chcesz pójść dalej? drukuj każdemu scenariusz jeżeli test nie zadziała :/ piszesz to wszystko w taki sposób jakby RCD był jedynym elementem ochrony a może to ja tak to odczytuję :/ Jeżeli instalacja TT jest zrobiona wg. litery prawa to powinna być bezpieczna.

Bronek22 napisał:

Gregory_bg napisał:

Sprawdza pan raz w miesiącu

Kolego,pomyśl logiczne - a jak padnie w ciągu miesiąca ? To kawał miesiąca jesteś bez ochrony - to jest "chore".

Gregory_bg napisał:

Mechanika tak o się nie psuje :/

Przeczytałeś dokladnie posty ? Coś się zmieniło po przerzucie ręcznym dżwigni ?
Ręka wprowadziła jakieś prądy, pola magnetyczne ?
Po tym RCD działa super.

W powyższej wypowiedzi zarzuciłeś mi to dlaczego wciągam klienta w awaryjność wyłącznika.
Stwierdziłeś nawet w ostatniej swej wypowiedzi o ilości wyłączników RCD to ja zadam pytanie Tobie dlaczego uważasz że zastosowanie tylko i wyłącznie jednego wyłącznika rcd może być niebezpieczne?

Bronek22 napisał:

Gregory_bg napisał:

to ja zadam pytanie Tobie dlaczego uważasz że zastosowanie tylko i wyłącznie jednego wyłącznika rcd może być niebezpieczne?

Wiesz jak działa instalacja TT ? W TT RCD to jedno jedyne zabezpieczenie.

W TT całe bezpieczeństwo wisi na RCD.
To jedno jedyne zabezpieczenie jest bardzo niepewne.

W TT RCD nie stanowi ochrony uzupełniającej, tylko podstawową.
Sama instalacja TT to dwukrotnie wyższe zagrożenie niż w TN. Napięcie rażeniowe w TT to 230V, w TN to 115V.
Pojedyńcza S-ka w instalacji TN to są dwa stopnie zabezpieczenia.
RCD w TN to tylko uzupełnienie, taki dodatek.

Dodano po 5 [minuty]:

Bronek22 napisał:

Gregory_bg napisał:

to ja zadam pytanie Tobie dlaczego uważasz że zastosowanie tylko i wyłącznie jednego wyłącznika rcd może być niebezpieczne?

Wiesz jak działa instalacja TT ? W TT RCD to jedno jedyne zabezpieczenie.

W TT całe bezpieczeństwo wisi na RCD.
To jedno jedyne zabezpieczenie jest bardzo niepewne.

W TT RCD nie stanowi ochrony uzupełniającej, tylko podstawową.
Sama instalacja TT to dwukrotnie wyższe zagrożenie niż w TN. Napięcie rażeniowe w TT to 230V, w TN to 115V.
Pojedyńcza S-ka w instalacji TN to są dwa stopnie zabezpieczenia.
RCD w TN to tylko uzupełnienie, taki dodatek.

Nie zgodzę się z tym.
W TT wyłącznik rcd jest jedynym zabezpieczeniem? przed czym? ochrona przeciw porażeniowa? jak wyłącznik rcd w tt stanowi ochronę podstawową? skoro jest zaliczane do ochrony przy uszkodzeniu? skoro sam wyłącznik może stanowić zagrożenie bo jego działanie może być niepewne to może warto zastosować inne środki ochrony a nie tylko RCD. Zailustruj mi na jakimś przykładzie aby ów wyłącznik w sieci TT stanowił ochronę podstawową.

Ostatnio w pewnym nowym obiekcie zasilanym z TT (małe osiedle, trzy domy na krzyż) robiłem pomiary i zwierałem L do PE ( z ZE) w złączu kablowym na zasilaniu. W tym przypadku prąd nie przekraczał 9A - jaki "es" to wyzwoli?

Bronek22 napisał:

Gregory_bg napisał:

Nie zgodzę się z tym.
W TT wyłącznik rcd jest jedynym zabezpieczeniem? przed czym? ochrona przeciw porażeniowa?

Możesz się nie zgadzać ? Zgodzisz się na pogrzebie klienta.

Cytat:

jak wyłącznik rcd w tt stanowi ochronę podstawową? skoro jest zaliczane do ochrony przy uszkodzeniu?

Podstawowa ochrona przy uszkodzeniu.
Innej nie ma.

Gregory_bg napisał:

skoro sam wyłącznik może stanowić zagrożenie bo jego działanie może być niepewne to może warto zastosować inne środki ochrony a nie tylko RCD.

Zaproponuj inne środki zamiast RCD.
Dokładnie to jest nie środek ale: urządzenie ochronne.

Gregory_bg napisał:

Zailustruj mi na jakimś przykładzie aby ów wyłącznik w sieci TT stanowił ochronę podstawową.

Jest jakieś inne urządzenie ochronne przed uszkodzeniem w TT ? Nie ma - więc RCD jest podstawowym.
W instalacji TN urządzeniem ochronę przed uszkodzeniem stanowi urządzenie ochronne nadmiarowo-prądowe.
W TT takie urządzenie nie zadziała. Proste, bo spełnienie warunku IPZ przez S-kę lub "topik"jest nierealne.

My się Bronku chyba nie rozumiemy albo celowo brniesz :/ zgodnie z normami HD nazewnictwo się zmieniło obecna nazwa "ochrona podstawowa" zwana kiedyś przed dotykiem bezpośrednim od dawna było mówione że wyłącznik RCD jest uzupełnieniem a nie jedynym środkiem ochronnym! Zgodzę się że ów wyłącznik zadziała w przypadku uszkodzenia itp gdzie "Es" nie zadziała bo niby jak skoro prądy są małe jak dla nich. Ciągle piszesz tak jak to jest jedyny słuszny i niepodważalny element ochrony ale nie jedyny! Weź sobie pomyśl masz silnik zasilany z sieci TT który jest na fundamencie czy nie da się zrobić tak uziemienia tego silnika aby w razie uszkodzenia napięcie dotykowe było w granicach dopuszczalnych? Jeżeli można to wykonać to czy można mówić że RCD jest jedynym środkiem ochronnym?

No i nie ma ochrony przeciwporażeniowej według Bronka.
Elektrycy zwijają interes
Już nie są potrzebni.
Pozostał samotny Bronek na polu chwały w walce ze swoim RCD.

Bronek22 nie jestem inżynierem w tej dziedzinie wiec i ja mam prawo nie wiedzieć wszystkiego ale z ogromną radością popytam innych elektryków na budowie co oni na to jeżeli masz rację to z czystym sumieniem przyznam Ci rację, natomiast jeżeli ja mam rację to oczekuje tego samego

W układzie TT ciężko jest wykonać uziom tak aby była zapewniona stała wartość rezystancji uziemienia. Co z kolei wiąże się z tym, że nie jest łatwo wtedy spełnić warunek samoczynnego wyłączenia zasilania przez zastosowanie wyłączników instalacyjnych dlatego za jedyną skuteczną ochronę uznaje się w tym układzie sieciowym wyłączniki różnicowo- prądowe. Norma SEP 002 zaleca aby w układzie TT stosować wyłącznik RCD 30mA oraz wyłącznik RCD selektywny o prądzie różnicowym 100mA lub 300mA.

No właśnie ZALECA. Tu chodzi o praktyczny przykład jak wykazać ze wyłącznik rcd nie jest jedynym środkiem ochrony przed porażeniem. Gdyby rcd było jedynym słusznym sposobem to norma by wymagała stosowania a nie zalecala. Zresztą norma to tylko norma ma być bezpiecznie w tym przypadku

Witam.

Macie rezystancję uziemienia :
Uziom fundamentowy, świeży, tak więc poprawka na warunki -
Nadaje się do TT ? Nadaje.

plum1978 napisał:

Fizycznie nie jest możliwe wykonanie takiego uziomu, aby uzyskać ochronę przed dotykiem pośrednim w sieci TT biorąc pod uwagę zabezpieczenia nadprądowe .

Fizycznie jest możliwe. W praktyce - ciężko. Nie tak dawno mierzyłem rezystancję uziemienia przewodu PE oświetlenia drogowego. Wyszło poniżej 0,5om. Ale to było 1300m bednarki ułożonej wzdłuż drogi (służącej też jako przewód PE - osobna kwestia...)
Wspomnę też, że jest to wartość mniejsza niż wartość impedancji pętli zwarcia L-PEN w złączu zasilającym to całe oświetlenie.