Sterowanie 7 silnikami w robocie Ed 209 - wybór mikrokontrolera

witam mam na imie Kamil interesuje sie strzelectwem ale i automatyka i robotyką. powiem tak. zbudowalem robota na 2 konczynach wyglad jak Ed 209 z robocopa na jednej konczynie ma 3 silniczki/silowniczki. czyli 6 silniczkow/silowniczkow na 2 konczynach. i jeden silnik do sterowania srodkiem ciężkości.

teraz pytanie

powiedzcie mi czy mozna zaprogramowac procesy 7 silnikow w jakims mirkokontrolerze?? bez zastosowania ukladow?? jaki mikrokontroler jest najlepszy chodzi o to by jednym nacisnienciem przelącznika program w mikrokontrolerze tak dzialal by zalączal silniki tak jak tego sobie rzycze w okreslonych odstepach czasowych. powiedzcie mi czy cos takiego jest mozliwe. przy zastosowaniu mokrokontrolera bez zadnych ukladow poprostu bateria 7 silnikow i mikrokontroler. czytalem pierwszy post ale nie znam sie na tym czy ma ktos ochote porozmawiac i pomagac koledze??

Sa dwa powody dla ktorych to nie bedzie dzialac (podlaczenie silnika bezposrednio pod piny mikroprocesora)

1.Twoj silnik napewno bedzie pobieral wiecej niz ~20mA , a taki mniejwiecej jest maksymalny prad ktory mozesz "wyciagnac" z wiekszosci mikroprocesorow (maksymalny zalecany przez producenta, pobieranie wiekszego pradu, szczegolnie przez dluzszy czas, bedzie powodowac przegrzanie/zniszczenie ukladu)

2.Silnik podczas pracy moze generowac spore napiecie, duzo wyzsze niz jest mu dostarczane (dzieje sie tak np w momencie jak dostarczasz do silnika prad a nastepnie gwaltownie przerwiesz). W momencie gdy masz mikroprocesor podlaczony bezposrednio do silnika i takie napiecie z silnika wyjdzie i dojdzie do mikrokontrolera to masz pewne, ze spalisz sobie podlaczone pod silnik piny, a calkiem mozliwe, ze spalisz za jednym zamachem caly mikrokontroler.


PS.Nie tworz prosze dwoch praktycznie identycznych tematow tutaj i na automatyka-robotyka - patrz regulamin forum

rozumie dziekuje i przepraszam za to tworzenie kolejnego postu. poprostu nie wiem co tu zrobic zeby moc sobie sterowac tym ale mysle ze jakos sobie poradze

Musisz podac wiecej szczegolow. Czy to sa silniczki czy silowniczki(serwa).
Czy silniczki beda sie krecic tylko w jedna strone czy w dwie.
Bez dodatkowych chcby tranzystorow odpada.
pozdr
-=Marcin=-

ok rozumie . wiec tak kazdy silnik bedzie krecil sie w prawo i w lewo. silnik ma srube mikrometryczną i nakretke oraz obudowe taki tam silownik teraz jeszze 2 silowniki bedą od centralnego w samochodach. moze sie sprawdza jako pomoc w dzwiganiu tylko jak to zrobic zeby one dzialaly tak jak ja chce :/

Musisz mieć odpowiednie czujniki : położenia, nacisku...
Procesorek to przetwarza w/g programu, jaki dla niego napiszesz i go nim zaprogramujesz. Zanim jednak do tego dojdzie, trzeba nauczyć się podstaw programowania, wybrac odpowiedni procesorek... Poczytaj ogłoszenia u góry tego forum.

Proponuję Atmela At89S8252 i driver lini ULN2803 (steruje do 500mA), do tego jeden kondensator i rezystor na RESET, dwa kondzioły i kwarc, led i rezystor - żeby mrugało coś. I to wszystko.....

amachaj napisał:

Proponuję Atmela At89S8252 i driver lini ULN2803 (steruje do 500mA), do tego jeden kondensator i rezystor na RESET, dwa kondzioły i kwarc, led i rezystor - żeby mrugało coś. I to wszystko...

...Wrzucić do miksera i wymieszać...
Człowieku, do laika mówisz, najpierw daj namiary, aby poczytał trochę z czym to się je...
No a ja proponuję ze swojej strony Atmega8535, ma wbudowane przetworniki A/D, przy czujnikach może się to przydać. Ale najpierw oczywiście Mikrokontrolery AVR od A do Z na naszej elektrodzie...
Light'I

super no to zabieram sie za czytanie byc cos sie skreci z tego. suchajcie jedna uwaga biore taki procesor czy mirkokontroler i co spinam styki jakimis krokodylkami i co dalej podłączam do kompa przez jakies wejscie. ?? masz racje gadace z laikiem. ale bede starl sie cyztac z uwagą dzieki czy to co podaliscie wystarczy by sterowac tak jak chce silnikami?? oczywiscie wykluczam tutaj jakie kolwiek kombinowanie z zdalnym sterowaniem chche poprostu zapodac procesy mojemu robotowi Dodano po 5 [minuty]:

i jeszcze jedno czy Atmega8535 to mikrokontroler - czy procesor?? wiem ze nikt sie nie zogodzi na pomoc bym truł komus glowe. ale mam nadzieje ze naprowadzicie mnie jakos na to wszystko. dzieki za podejmowanie rozmowy ze mna "laikiem"

Dodano po 15 [minuty]:

w dodatku laikiem ktory nie za dobrze zna angielski :/

Dodano po 4 [minuty]:

dobra to moze zrobimy tak. skoro juz chce sie nauczyc programowania i wiem ze to nie bedzie proste ale chce to musze od czegos zacząć. moze cos w rodzaju 3 diod migających na przemian zrobic to za pomocą procesora. cyz mikro kontrolera. mozecie powiedziec co bedzie mi potrzebne czego uzyc najpierw. co zakupic. by móc rozpocząć nauke?? moze jakas lektura w jezyku polskim tez by sie pryzdala chetnie sam bym poszukal czegos ale nie wiem co z czym sie je. pomozecie?? narazie chce zacząc od prostego programowania procesorow cyz mikrokntrolerow.

czy nawet jakis najprostrzy uklad przy zastosowaniu procesora czy mikrokontrolera. chodzi mi o istote tego wszystkiego.

Dodano po 7 [minuty]:

jak ja wam panowie zazdroszcze tej wiedzy którą posiadacie. czeka mnie sporo do nauczenia tylko od czego zacząć??

Na ten przykład... :
http://www.elektronika.qs.pl/asm_prog001.html
No i oczywiście programator do podłączenia do PC i załadowania pamięci programu mikrokontrolera.
Procesor to sam goły układ, potrzebujący jeszcze sporoinnych układów do działania. Mikrokontroler to układ, który potrafi działać samodzielnie, ma wszystkie potrzebne sprawy (RAM, ROM[np. we flash], porty itd.). co do Atmega to jest jeden z układów z serii AVR, programowanie tychże niewiele się różni pomiędzy układami z tej samej linii, trzeba się zdecydowanie zabrać za j. angielski, bo w nim jest większość pożytecznych informacji prosto od producenta.
A z nauką to się nie śpiesz, po prostu zajmuj się tym, co ciebie interesuje, a samo wejdzie do głowy...

super dzieki na rysunku tzn na schemacie jest mikrokontroler AT90S2313 tak?? teraz kolejne pytanie?? ile kosztuje taki mikrokontroler. druga sprawa to co mam zrobic kupic te elementy oraz mirkokontroler wszystko to dac na płytke miedzianą porysowac scieżki wytrawic przylutowac. i potem programowac?? ach i potrzebuje zanc budowe takiego mikrokontrolera. niesety na tej stronie link jest nieaktywny :/

Kamil.K napisał:

super dzieki na rysunku tzn na schemacie jest mikrokontroler AT90S2313 tak?? teraz kolejne pytanie?? ile kosztuje taki mikrokontroler. druga sprawa to co mam zrobic kupic te elementy oraz mirkokontroler wszystko to dac na płytke miedzianą porysowac scieżki wytrawic przylutowac. i potem programowac??

Nie musi to nawet być koniecznie AT90S2313. Program ten z tutoriala ruszy na dowolnym AVR. Liczą się nazwy wyprowadzeń. Każda nota katalogowa na stronie producenta ma rysunek z opisem wyprawadzeń na 2 lub 3 stronie. Projektując płytkę nie zapomnij o liniach MOSI, MISO, SCK i /RESET, aby były dostępne na zewnątrz do zapisywania pamieci programu poprzez programatorek. Ceny są różne, ostatnio w mojej mieścinie nabyłem ATtiny2313 za 8 PLN. ATmega8 kosztuje chyba 2 PLN więcej i ma więcej pamięci, ale się musisz przyjrzeć, opisowi wyprowadzeń, czy ma wszystkie potrzebne. Te AVR-y zaczynające się na AT90S i dalej same cyfry to są układy, które wkrótce przestaną być produkowane, więc polecam nazwy procesorów pod linkiem o notach katalogowych, który już podałem w tym poście.
Noi polecam wróżkę na http://www.google.pl/ jest nawet niezła - wróży z tego co jej wpiszesz, możesz ustawić nawet w jakim języku...
Light'I

wazne ze cos juz wiem

http://www.patron.net.pl/AVRintropl.htm ta strona pomogla mi mniej wiecej zrozumiec istote jak wyglada procedura ale mam kilka pytan

ide do sklepu i kupuje
mikrokontroler ATmega 8

programator?? czyli cos co umozliwi podłączeni mikrokontrolera do kompa przez wejscie jakies?? np LPT ( co ono oznacza i gdzie jest ?) no i 6 kabelkow. co jeszcze jest potrzebne widze ze bateria i dioda i jakis rezystor chyba no i przelącznik.

powiedzciem i teraz jakie programy bo tam sie zamotalem jakie sa potrzebne tzn podajcie linki tych programow ktore podano na stronie http://www.patron.net.pl/AVRintropl.htm ok. i co jeszcze bedzie potrzebne ??

widze ze jeszcze jakis kompilator win avr. ja mam XP wiec nie wiem jak to zrobic wszystko pomożcie:D

Dodano po 9 [minuty]:

szkoda ze tak malo widoczne sa te schemaciki jak te kabelki polączyc. oczywisice moge narazie przylutowac na probe sobie do mikrokontrolera kabelki i laczyc je sobie z diodą i bateria mam pytanie tam jest rezystor jak rezystor do tego zakupic. wybaczcie ze tak pytam to pewnie jest oczywiste dla elektronika ale nie dla mnie:/

Dodano po 11 [minuty]:

o juz widze rezystor 3k co oznaczaja te parametry. no i czy jak wejde do sklepu i poprosze

mikrokontroler ATmega 8
diode
rezystor 3k
baterie

to czy sprzedawca nie bedzie zadawal dodatkowych pytan aha i to wejscie LPT. jak poprosze cos takiego tez bedzie wsystko jasne i sprzedawca da mi to co potrzeba ???

Sprzedawca ci bedzie utrudnial bardzo zycie i dreczyl pytaniami:

- mikrokontroler - w jakiej obudowie? (spojrz do opisu mikrokontrolera ze strony producenta (www.atmel.com - tzw. datasheet)) Ciebie zapewnie bedzie interesowala obudowa DIL-xx (gdzie xx oznacza liczbe nozek, nie wiem ile ma ten mikrokontroler, pewnie jakies 20 lub 28 czy cos takiego) - obudowa DIL ze wzgledu na to ze najlatwiej to polutowac... polecam tez kupic kilka podstawek (w plytke lutujesz podstawke a procesor potem tylko w nia wkladasz.. dzieki temu nie spalisz procesora podczas lutowania... ja nawet ide dalej i wkladam procesor wpodstawke i dopiero taka podstawke z procesorem wkladam/wyciagam w podstawke programatora/mojego ukladu (dzieki temu nie rozwale nozek mikroprocesora przez ciagle wkladanie go do programatora/wyciaganie/wkladanie do ukladu/wyciaganie).
Pozatym spytac sie moze dokladnie jaki model (pewnie atmega 8 jest kilka modeli, miedzy innymi jakis low-voltage (na niskie napiecie) itd. Spojrz w note katalogowa/rozejrzyj sie po sklepach internetowych jakie sa dostepne i wybierz taki jaki ci pasuje.

- dioda - no tutaj musisz podac jaka jest wiele typow diod a na dodatek masz w kazdym typie 110 rodzaji zaleznych od np szybkosci przelanczania, maksymalnego napiecia, natezenia pradu itd itp. (standardem w takich prostych konstrukcjach jest 1n4148, ale nie mam schematu wiec nie mam zielonego pojecia jaka dioda ci potrzebna)

- bateria - znowu... jaka? Sa rozne rozmiary i napiecia (AA,AAA,R14 - rozne wielkosci popularnych paluszkow o napieciu 1,2V , 9Voltowe , plaskie 4.5V , li-poly 3,6V i rozne inne) do tego jeszcze sa baterie ladowanie i nie ladowane (ladowane to tzw. popularnie akumulatorki)

Do mikroprocesora standardowo bys potrzebowal baterie 9V + regulator napiecia 7805 + dwa kondensatory (jak dobrze pamietam 22uF i 0.1uF). Calosc dziala tak, ze z baterii plynie 9V przez regulator napiecia (uklad 7805 reguluje napiecie na 5V) i takie stabilne napiecie 5V leci dalej do procka. (tutaj mowie o docelowym ukladzie.. nie wiem jaka baterie moze twoj programator potrzebowac...). Spojrz na jakikolwiek schemat uzywajacy twojego procka i pewnie gdzies w rogu zobaczysz taki stabilizator (lub podobny)

- rezystor - nawet tu ci bedzie sprzedawca utrudniac zycie, samo podanie wartosci 3k(3k oznacza 3kilo czyli 3000) om nic ci nie da, bo wredny sprzedawca moze zadac najtrudniejsze pytanie ze wszystkich czyli ilu watowy standard to 1/8 lub 1/4 wata (to jest cieplo jakie taki rezystor moze "wydzielic" - czym wiecej watow tym wieksza obudowa.. tobie sa potrzebne male rezystorki)


Pierwsza wizyta w elektronicznym i proba zakupu potrzebnego sprzetu jest okazja do niezlego kabaretu, polecam zabrac rodzine ze soba - niech sie posmieja


PS.A co do LPT, powinien wiedziec.. jest to gniazdko 25pinowe.. spojrz na swoja drukarke, przewaznie druarki sa na LPT albo USB (usb to takie male glowienko, pewnie znasz) - jak twoja drukarka nie ma LPT to poszukaj sasiada z jakims starszym modelem Niestety na domiar zlego gniazda te dziela sie jeszcze na damskie (z dziurkami) i menskie (z bolcami) - spojrz na komputer i wykombinuj jakie ci bedzie potrzebne:)

jeszcze wczoraj rano bylem zupelnie ciemny dzis juz jest lepiej. to mowie tak. ATmega 8 obudowa DIL 28 nóżek. co do schematu to ten pierwszy na tej stronie http://www.patron.net.pl/AVRintropl.htm "twoje pierwsze urządzenie sterownik diody LED" bateria plaska 4.5V tak jest podana rezystor 3k czyli jak male to 1/8wata?? gniazdo faktycznie mam pod usb ale sa dwa jedno z 25 dziurkami i drugie z 15 dziurkami co to jest ten 7805 o taki poprosic i dadzą??

ale potrzebne jest z tego co widze an tej stronie tylko mikrokontroler atmga 8 20-28 nozek jak mowisz to gniazdko na mikrokontroler. LPT moje ma wejscie 25 otworow drugi 15 otworów czyli ten 25 otoworowy kupi gniazo damskie. rezystor 3k 1/8wata. i to bedzie chyba wsio tam jeszcze jest w tym ukladzie cos na górze to jst włącznik tak?? no i dioda LED czym sie rózni id zwyklych diod kolorowych?? (czy to to samo)

Dodano po 3 [godziny] 13 [minuty]:

dobra bylem sklepie kupilem złacze LPT 25 pin kabel plaski 6 zylowy by to jakos polączyc diode zwyklą do 10mA i jakąs taka fajniejsza co łądnie siweci na niebiesko za 2 zł cztery rezystory od 1k do 4k 1/4W. przełącznik bateria. i potrzeba mi ATmega8 od 1 do 8MHz. tylko jest porblem pytalem o to i trza zamowic. najlepiej jak bym podal model tego mikrokontrolera. bo samo ATmega 8 nie wystarczy do okreslenia dodam ze chodiz o schemat z tej strony http://www.patron.net.pl/AVRintropl.htm o nazwie "twoje pierwsze urządzenie steronik diody led" okreslcie prosze jaki konkretnie ten mikrokontroler. dodam ze jestem zielony we wszystkim wczoraj to juz w ogole nie czailem co z czym ise je dzis juz wiem przynajminej co to rezystor 1k 1/4W. i inne rzeczy. dodam jeszcze ze potrzeba do mikrokontroelra mi takiego gniazda ale to zakupie jak podacie mi konkretny model Atmega 8 najlepiej do 8MHz wiecej narazie nie chce bo dla mnie to czarna magia i narazie od tego chce zacząc

LED to z angielskiego Light emiting diode - czyli dioda ktora emituje swiatlo

wlasnie sprzedawca mowil cos o ATmega 8 16MHz czyli ten tez bedzie dobry?? teraz tylko wybor ponoc to obojetne jak dla mnie ATmega 8L ATmega 8. moge was prosic o wskazanie jakiegos symbolu zebu ulatwilo to sprzedającemu lokalizacje tego mikrokontrolera

8L można zasilać niższym napięciem np 3V3. i taktować wolniejszym oscylatorem. 8 - 5V do 16MHz, Tobie to nie robi róznicy...

czy li jak poprosze o zamowienie ATmega8 DIL 28 to wystarczy. czy trzeba podac cos jeszcze bo jak podalem w sklepie takie info to tak mi koles namieszal w glowie ze masakra. poprostu chce to jutro zalatwic i kupic ten mikrokontroler:)

Kamil, umiesz czytac po angielsku?
Jezeli tak to sciagnij notke katalogowa z www.atmel.com do atmega 8 - masz tam opis wszystkich jego odmian (zarowno pod wzgledem opakowan jak i 8 czy 8L) - obejrz sobie ktory ci sie najbardziej podoba i taki zamow

może nie całkiem na temat, ale pytanie odnośnie sterowania silnikami solarnymi (do 0.5-3V). o ile dobrze zrozumiałem uln2803 to 8 darlingtonów zwierających do masy wyjścia (sterowane zanegowanymi wejściami)

czy dobrze rozumuję, że tego układu nie wykorzystam raczej do sterowania silnikiem w obu kierunkach? (bo raz jedno a raz drugie zasilanie zwierałbym 'na krótko' do masy)

co wobec tego mógłbym zastosować? może l293D ? martwi mnie jednak jego min Vs = Vss >= 4.5 V. Skoro te solary kupowałem specjalnie do ogniw słonecznych (4x 0.5V), to chciałbym sterować je elektroniką o nap. do 3V.

pozdro,
--
migod

Lać na L293D. Zrób najprostrzy mostek H czyli 4 tranzystory. Będziesz musiał poszukać takich, żeby spadek na nich nie był za duży.

A następnie wydasz fortune na tranzystory 8 tranzystorów to juz jest kupa kasy taniej chyba wychodzi L293D

Mad Bekon napisał:

Lać na L293D. Zrób najprostrzy mostek H czyli 4 tranzystory. Będziesz musiał poszukać takich, żeby spadek na nich nie był za duży.

np. jakieś MOS-y, tylko że potrzebuję sterować niezależnie 4 silnikami (przód/tył), to 4 x 4 = 16 elementów dyskretnych, do tego zapewne jakieś oporności.., i z tego robi się spora płytka.. zależy mi również na miniaturyzacji i efekcie wizualnym (ma cieszyć oko)

owcakw napisał:

A następnie wydasz fortune na tranzystory 8 tranzystorów to juz jest kupa kasy taniej chyba wychodzi L293D

jasne, najchętniej, mam nawet takie pod ręką, tylko, że Vss dla l293d to min. 4.5V. A chcę to zasilić z 2 aku AAA (bufory dla ogniw solarnych).

nie doszukałem się wersji 'niskonapięciowej' tego układu. być może po prostu jej nie ma. jeśli ktoś z Was zna jakiś odpowiednik, tyle że pracujący od powiedzmy 2.7V, byłbym wdzięczny za info.

przygotowując cały projekt opierałem się na założeniu, że całość funkcjonuje na napięcie do 3V (atmega8L, tfdu4100,..., nawet silniczki solarne). jedyny problem jaki się pojawił, to sterowanie silniczkami.

nie wierzę, że nie udałoby się go rozwiązać

mile widziane wszelkie podpowiedzi

pozdro,
--
migod