Grundig P37-830 CUC7303 - Wybór tranzystora: BUL310P czy MJF18004C?

Witam,
Dostalem TV Grunding P37-830 CUC7303 do naprawy,jest wypalona przetwornica widac ze byl lutowany i scalak (jest TL3842) i tranzystor
(jest BUL310P) na schemacie mam MJF18004C.Nie moge znalesc aplikacji tych tranzystorow.Moze ktos, moze cos podpowiedziec z doswiadczenia.

Dzieki i pozdrawiam Martin

BUL310:
http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/search.php?szuk=bul310&man=--wszyscy--&ile=50&start=0

MJE18004:
http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/search....&szukaj=Szukaj&man=--wszyscy--&ile=50&start=0

Resztę znajdziesz na elektrodzie w wyszukiwarce, wpisz tylko CUC7303.

Zamiast tych kapryśnych, przegrzewających się i padających od gorąca bipolarnych tranzystorów wstaw tam mosfeta, np BUZ90 lub podobny.
Nie trzeba żadnych zmian w układzie, tylko wymienić wszystko, co spalone lub podejrzane.
Mosfet będzie zimny i baaardzo długo pożyje.
Wmak

Z noty wynika że tranzystor jest typu npn więc nie można zastosować BUZ90.Proponuję BUT11AF.

Właśnie o to chodzi, aby zamiast bipolarnego npn'a wstawić tam mosfeta z kanałem N, czyli też przystosowanego do pracy jako klucz z dodatnim zasilaniem.
Konstruktorzy Grundiga dali plamy ładując tam BULa - może był o 2 centy tańszy od mosfeta.
Aby tranzystor w przetwornicy nie grzał się, musi być odpowiednio szybki
i jeśli jest bipolarny, to musi być odpowiednio wysterowany - prąd bazy musi go mocno nasycać.
Może Grundig montował selekcjonowane BUL'e o dużym wzmocnieniu, że to jakoś okres gwarancyjny przeżywało, grzejąc się nie "do czerwoności".
Mosfet nie potrzebuje prądu sterującego, wystarczy szybko przeładować pojemność wejściową bramki, by go dobrze nasycić.
Scalaczek tam stosowany doskonale steruje mosfeta a bipolarnego BUL'a nie potrafi nasycić, więc ten się grzeje i pada - po 15 minutach albo po miesiącu. BUT11 w tym miejscu wytrzymywał max 5 minut.
Kilka tych telewizorków z mosfetami pracuje mi ze 3 lata, nawet obudowy mają w czasie pracy chłodniejsze, niż przed zmianą.
Wmak

BUT 11AF osobiście wstawiałem i pracuje ok,nawet za bardzo nie grzeje się,można wstawić BUT56A ma lepsze parametry.Co do BUZ90 mam poważne wątpliwości,na pewno wprost bez przeróbek nie pójdzie,z tego co pamiętam z tym tranzystorem pracuje UC3843.Nie baw się w żadne kombinacje,skoro konstruktor tam przewidział taki tranzystor,to taki powinien być i kropka.
Pozdrawiam.

Uważasz, że konstruktorzy są nieomylni ?
Chytrość czasem zaślepia.
Serwisy też chcą zarabiać, więc konstruktorzy nie stosują wiecznych elementów.
Gwarancję ma obowiązek wytrzymać, a potem niech klient raz zabuli za naprawę a potem kupi nowy sprzęt.
Wmak

Witam

potwierdzam MJF 18004 ale sądzę ze Womak ma rację
miałem z tymi tranzystorami sporo problemów do momentu kiedy nie podmieniłem R666 -
opornik 0, 82om na 0,91 -1 om na ta chwilę mam spokój.

Pozdrawiam

Wystarczy sciągnąć sobie schemat z elektrody tego chassis i masz odpowiedź. Jest tam opisane jak ma wyglądać zasilacz z Mosfetem i ze zwykłym bipolarnym NPNem.
Nietety bez zmian w elektronice sterującej się nie obejdzie.

To jakim cudem działają kilka lat - u znajomych, do konkurencji nie zanieśli.
Co mnie obchodzi "jak ma wyglądać" według kogoś tam.
Sam też myśleć potrafię.
Skutecznie.
Nikogo nie zmuszam do naśladownictwa.
Niech sam pomyśli.

Wmak

Witam. W Grungigach są stosowanę dwie aplikacje obie z układem UC3842. Zależnie od watrości poszczególnych elementów zakłada się tam albo BUT11AF albo BUZ90 (lub cos podobnego np. IRFZ..., P4N.....). Te tranzystory w 100% chodzą!!!. Nie próbuj nawet zamawiać oryginała BUL310P lub MJE18004. Żaden mi nie poszedł. Padają od razu po włączeniu.

BARDZO WAŻNE wymień C w kolektorze tego tranzystora. KONIECZNIE !!
Te przetwornice padają właśnie przez ten kondensator (robi się zimny lut). Raz nie wymieniłem tylko przelutowałem i 3 razy Tv znosiłem z 4 piętra na reklamację.
Jutro do połunia mogę Ci podać dołkadnie z jakimi elementami pracuje, który tranzystor bo nie mam tego opisu tutaj ze sobą.

Pozdrowionka
Tomko

wmak napisał:

Co mnie obchodzi "jak ma wyglądać" według kogoś tam.
Sam też myśleć potrafię.
Wmak

Heh kolego widać lepszy jesteś od producenta.
oczywiście producent robi też błędy ale je potrafi skorygować.
Sprawdź najpierw co jest na schemacie a potem się odezwij.
Oczywiście chodzić może ale czy gwarantujesz poprawność działania tego układu ??

Nie wiem, skąd ten schemat pochodzi - kiedy narysował ktoś wersję z mosfetem, poprawiająca ewidentny błąd konstrukcyjny pierwotnego rozwiązania z tranzystorem BUL310 - przed paru laty były tylko takie i takie naprawiałem.
Z tego co pamiętam, schemat sterowania BUL'a był podobny lub identyczny.
Wstawiono dwie diody, 2 oporniki i elektrolit, by zoptymalizować wysterowanie bazy klucza - były konieczne, by wymusić duży prąd i nie przebić złącza ujemną częścią impulsu.
W wersji z mosfetem zostawili jeden opornik, bo taniej.
Ja zostawiałem tamten łańcuszek, bo mosfetom nie robi to różnicy - prądu bazy nie potrzebują i co najważniejsze, działają kilka lat bezawaryjnie.
Trochę inne elementy gasikowe też wielkiego wpływu na pracę przetwornicy nie mają.

A tak na marginesie (może moderator daruje), to od niektórych producentów parę razy w życiu bywałem lepszy i potrafiłem wyłapywać ich wady konstrukcyjne lub technologiczne.
Próbowałem dawno temu z różnymi korespondować, ale bez echa...choć raz było mi miło, gdy koledzy w serwisie w Stockholmie przynieśli mi torebkę z garstką elementów i listem (rozesłanymi do wszystkich większych serwisów TV w Szwecji) o takiej mniej-więcej treści:
"Jeśli trafi do Was TV model(.....) to wymieńcie w nim te elementy, odeślijcie nam stare, my wam zapłacimy 100 SK i przyślemy nowy komplet. Gdy zabraknie elementów, proszę zamiast potencjometrów Preh wlutować Piher albo Ruwido (albo odwrotnie, już nie pamiętam)" - bez podania przyczyn.
A właśnie przed kilkoma miesiącami, naprawiając TV z dziwnymi objawami, po kilku wcześniejszych specjalistach, stwierdziłem, że potencjometry do regulacji napięć drugich siatek kineskopu po kilku latach pracy zmniejszyły swoje oporności z 500 do ok 50kΩ, co mogło skutkować pożarem.
Wmak

Właśnie naprawiam cuc7303 i już 3 tranzystory IRFBC40 co moze byc przyczyną wymieniłem już pół przetwornicy (470p i UC3843 też).
I jeszcze jedno umnie jest uc3843 a nie uc3842 czy są wersje cuc7303 z uc3843 czy mój poprzednik popełnił błąd .

O ile dobrze pamiętam chassis jest przygotowane pod dwie wersje tranzystorów. I dwie wersje układów UC384x, tak jak w powyższym fragmencie schematu.

pozdro

Stefan

W moim przypadku naprawa zakończona powodzeniem .
Zwarta była dioda BYT56M po stronie wtórnej przetwornicy.

Jaki tranzystor? Więc:

- BUT11AF - jeżeli w sterowaniu tranzystora jest zener, równolegle opór 18om i 220om do masy a emiter jest połączony z masą przez dwa równoległe opory po 1om,

- BUZ90 - jeżeli w sterowanie jest przez opór 10om a "emiter" jet połączony z masą przez dwa równoległe opory po 0,56om

Co do typów układów stosowanych w GRUNDIGach to są tam stosowane i UC3842 i UC3843 jak i również spotkałem UC3844.

Pozdrowionka
Tomko

wmak napisał:

Nie wiem, skąd ten schemat pochodzi

Jak byś sobie sciągnął schemat serwisówki do CUC7303 to byś wiedział.

wmak napisał:

stwierdziłem, że potencjometry do regulacji napięć drugich siatek kineskopu

Tyle że zła jakość elementów nie są wadą konstrukcyjną.

Nie twierdzę że nie można wyłapać pewnych błędów konstrukcyjnych ale problem w tym jak taka zmiana wpływa na zachowanie reszty układu.
Jeżeli nie ma to bezpośredniego wpływu nie widzę problemu, natomiast popróbuj takich sztuczek w Sharpie .

Richi napisał:

Tyle że zła jakość elementów nie są wadą konstrukcyjną.

Nie twierdzę że nie można wyłapać pewnych błędów konstrukcyjnych ale problem w tym jak taka zmiana wpływa na zachowanie reszty układu.
Jeżeli nie ma to bezpośredniego wpływu nie widzę problemu, natomiast popróbuj takich sztuczek w Sharpie .

I tu się Z Tobą Rysiu zgadzam. Dochodzi jeszcze Thomson w celach eksperymentów, też polecam.....

pozdro

Stefan

Richi napisał:

Jak byś sobie sciągnął schemat serwisówki do CUC7303 to byś wiedział.

wmak napisał:

stwierdziłem, że potencjometry do regulacji napięć drugich siatek kineskopu

Tyle że zła jakość elementów nie są wadą konstrukcyjną.

Gdy trafiłem na tego Grundiga przed paru laty, chyba nie wiedziałem o istnieniu Elektrody.
Przysłany faxem z Kalisza fragment schematu był tylko w wersji z BUL'em.
Bardzo mili ludzie z Serwisu nie potrafili wyjaśnić, dlaczego padają tranzystory.
Nawet dostałem w prezencie trafo przetwornicy (wprawdzie od innego modelu, z nieco innymi napięciami).
Te BUL'e, które oni mieli prosto od Grundiga podobno grzały się dość mocno ale zwykle z rok chodziły.

Co do stwierdzenia:
"Tyle że zła jakość elementów nie są wadą konstrukcyjną"
mam wręcz przeciwne zdanie - to jest podstawowa wada konstrukcyjna.
Konstrukcja to nie tylko schemat ideowy - to ma działać, bezpiecznie i w miarę niezawodnie,
więc trzeba stosować odpowiednie podzespoły.
Z gó..a nie da się nic skonstruować.
Wmak

Hmmm,
pierwsze grundigi z tym chassis wychodziły już od 1996.
Po paru latach konstrukcja została zmieniona (nie z twojego powodu ) a schemat który posiadam jest z modelu 1999 i zmiany już były zaznaczone. Tym niemniej pojawiały się modele które zastosowanie BUL'a w rozwiązaniu miały dalej, a chodziły już dobrych parę lat.
Zastosowanie go w sprzętach o przekątnej 37 całkowicie pokrywało się z potrzebami tego telewizora dlatego też pisze przy nim STANDART a dla 55 czyli 21" jest rozwiązanie z Mosfetem, co też jest na schemacie zaznaczone.
Oczywiście możesz myśleć co chcesz i robić jak chcesz nie moja sprawa.
Jedynie ty sam ponosisz za to odpowiedzialność.

Uprzejmie dziękuję za te obszerne i raczej do niczego niepotrzebne mi informacje.
Naprawa telewizorów przestała być moim źródłem utrzymania a gdy przyjaciele o pomoc poproszą, to tej klasy sprzęt bez schematu jeszcze naprawić potrafię, biorąc, jak zawsze, pełną za to odpowiedzialność (nawet jeśli nie brałem pieniędzy za robotę).

Jeśli na tym forum jakichś porad czasem udzielam, to także z pełną odpowiedzialnością - najczęściej zabieram (i mam zamiar zabierać) głos, gdy ktoś chce sobie albo komuś innemu krzywdę na zdrowiu lub majątku uczynić.
Kilkakrotnie od Fachowców z tego forum rzetelne porady otrzymałem, chociaż w naprawdę istotnych problemach moje pytania pozostawały bez echa - sam musiałem sobie radzić.

Pozdrawiam,
Wmak

Cytat:

Jeśli na tym forum jakichś porad czasem udzielam, to także z pełną odpowiedzialnością - najczęściej zabieram (i mam zamiar zabierać) głos, gdy ktoś chce sobie albo komuś innemu krzywdę na zdrowiu lub majątku uczynić.
Kilkakrotnie od Fachowców z tego forum rzetelne porady otrzymałem, chociaż w naprawdę istotnych problemach moje pytania pozostawały bez echa - sam musiałem sobie radzić.

Pozdrawiam,
Wmak

I chyba wszystko wiesz, kaj ktoś nie opisze dokładnie tematu, czasem trza fotki aby to obejrzeć. Mam gotową receptę podesłać? Mam w tym przypadku bzdety pisać? Chyba bez sensu. A najczęściej na forum jest zapytanie, Tv nie działa i co mam zrobić aby działał. To jest chore dla mnie. Nawet nie podadzą co zrobili, jakieś pomiary..... I chcą receptę na naprawę. A póżniej mało przyjemne e-mail'e.... , jak prawdę napiszesz co myślisz. Myślę, iż to w miarę sensownie opisałem.


pozdro


Stefan

Witam,
dzieki wszystkim za odpowiedzi,nie myslalem ze moj temat rozwiaze taka
dyskusje,ale poto jest forum,zawsze mozna sie cos nauczyc.
Telewizorek zrobiony, zaufalem kontruktorom i wstawilem prawie orginal
(MJF18008).No i scalak tak jak na schemacie UL3842.
Tranzystor pracuje poprawnie maly radiatorek prawie sie nie grzeje.
Jeszcze ja dodam cos na temat konstrukcji TV,mysle ze konstrukcje sa doprowadzone do perfektu,jedynie mozna to zauwazyc w nowych telewizorkach elektrolity sa podgiete do radiatora lub do opornikow ktore sie grzeja. Mysle ze jest to specjalnie robione,producenci prowadza doswiadczenia i wiadomo ze grzany elektrolit wytrzyma okolo 1000 roboczo godzin co jest okolo 2 lat i tyle gwarancji mozna dac klientowi.

Pozdrowienia Martin

Tak, Mosfety są napewno lepsze i też tak robię jak zachodzi potrzeba, jedynie stwierdzenie ze ktoś poprawia producenta ( na taką wielką skalę ) daje mi trochę do myślenia. Hehe.
Ciekawe jeżeli nie było by to na schematach to czy taki fachowiec wymyślił by to sam od siebie

Witam chciałem nawiazac do tego co pisał kolega "wmak", otoz jezeli chodzi o plyteCUC7301 to wymiana tranzystora BUL na MOSFET nic nie daje , przetwornica wogule nie startuje trzeba przerobic uklad jak na zamieszczonym fragmecie schematu , chodzi tu glownie o sterowanie bramki , jeżeli sie nie przerobi ukladu tlumienia przepiec to przetwornica dziala , tranzystor sie nie grzeje ale na ekranie widac zaklucenia w pistaci ukosnych paskow. Tak wlasnie bylo w moim przypadku przy naprawie TV P37-065/5 z plytą CUC7301

A mi się zdaje,że UC3842 chodzi ze zwykłym a 3843 z Mosfetem.

UC3842 moze pracowac z mosfetem jak i z zwyklym bipolarnym tranzystorem , wyprubowalem to osobiscie a zreszta elektronika praktyczna opublikowala kiedys zasilacz impulsowy w ktorym zastosowal UC3842 oraz mosfet ,zrobilem sobie ten zasilaczi dziala do disiaj juz trzy lata

Witam ostatnio robiłem masówke 5sztuk takich samych cuc7303 wszystkie wymiana elek i zamiast F18004 poszły but11 i wszystko w normie.Pozdrowionka

Moderowany przez gulson:

temat odblokowuję na prośbę The End - dodania istotnych informacji