Zupełny nowicjusz prosi o radę... Cel - zrobić sterownik akwarystyczny...

Witam wszystkich serdecznie...

Mam 43 lata i jestem totalnym nowicjuszem, nie mam żadnego pojęcia o programowaniu mikroprocesorów, ani o elektronice ALE chciałbym się zacząć uczyć.

Mam akwarium do którego chciałbym zrobić mini sterownik, który miałby takie funkcje:
- miałby zegar czasu rzeczywistego
- Regulowałby temperaturą tzn włączałby grzałkę poniżej pewnej temperatury i wyłączał powyżej pewnej
- Powyżej pewnej temperatury włączałby wiatraczki do chłodzenia szafki i wyłączałby kiedy temperatura spadnie poniżej
- włączałby światło i wyłączał o określonych godzinach.

Oczywiście ktoś powie, że te wszystkie funkcje mogę mieć przy pomocy innych urządzeń typu programatory czasowe, czujniki temperatury itp

ALE ja tak jak napisałem chciałbym mieć to w jednym pudełku i przy okazji tworzenia tego sterownika chciałbym nauczyć się czegoś nowego...

Czy to jest możliwe przy pomocy może Arduino, a może czegoś innego i hmm od czego powinienem zacząć kompletowanie sprzętu, a może ktoś chciałby poświęcić mi chwilkę i pomóc taki sprzęt skompletować, oczywiście pomoc drogą mailową i tylko w wolnym czyimś czasie

Dziękuję i pozdrawiam, Hubert

Witamy u nas

W wyszukiwarce forum wpisz: sterownik akwarium
i wybierz tylko dział: DIY Konstrukcje
a znajdziesz sporo tego typu projektów. Poczytaj - może wybierzesz któryś z gotowych projektów.

A jeśli nie, to wtedy wrócisz zapewne z konkretniejszymi pytaniami
Sprzęt dobiera się do zadań, musisz więc dokładnie rozpisać jakie funkcjonalności chcesz mieć.

A przy okazji: http://mikrokontrolery.blogspot.com/p/spis-tresci.html

Dziękuję bardzo za rady... Generalnie mnie nie chodzi o to, aby od kogoś skopiować projekt, ale aby samemu stworzyć. Tak sobie wymyśliłem, że stawiając sobie taki cel, który może nawet i będę osiągał w rok będę się uczył. Czyli będę zarówno twórcą jak i tworzywem . Pół nocy czytałem poleconą przez Ciebie stronę mikrokontrolery... i mam takie pytanie jak rozumiem zaczynam swoją przygodę z mikrokontrolerami i elektroniką od stworzenia sobie starter kitu: bazy czyli zakupu mikrokontrolera np. Atmega 328, ale dokładnie czego żeby było łatwiej czy samej kostki czy może całego modułu. Kiedy wpisałem na allegro atmega328 wyszło mi wiele różnych rzeczy i stąd moje pytanie ... ciach

No właśnie bo jeśli sam sobie będę chciał zrobić bazę to wyjdzie to taniej, ale jak rozumiem:

1. baza jest jakby całością czyli jakby modułem (?) Czy to znaczy, że powinienem ją zrobić np na mniejszej płytce stykowej i mieć jako jeden element czy zwyczajnie ulokować na jednej części płytki, a resztę rzeczy mieć na drugiej części?

2. czy baza ma jakieś zasilanie bo widzę na modułach wejście na zasilacz, a w elementach opisanych do samozmontowania nie ma gniazda na zasilacz, a zasilacz jest.

3. pracuję na komputerze bez lpt, same usb czy zrobić sobie własnoręcznie programator tak jak na stronie i kupić przejściówkę lpt na usb czy kupić gotowy USBasp, a może te moduły z linu powyżej mają już programatory w sobie?

4. Pracuję na mac i zainstalowałem sobie CodeBlocks czy ta aplikacja jest dobra czy powinienem mieć coś innego z tym, że proszę pamiętać, że musi działać na mac.

5. chciałbym chyba rzeczywiście zacząć od zabawy z programowaniem diod. Czy coś więcej niż to co opisane jest na stronie mokrobkontrolery... będzie mi potrzebne...

Na razie tyle pytań nowe pewnie zaraz będą się pojawiały

dziękuję za pomoc, Hubert

Moderowany przez dondu:

Musiałem wyciąć link, bo był linkiem wygasającym. Gdybyś chciał taki w przyszłości zamieścić, to tylko w tym temacie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic224603.html

Z reguły każdy ma swoją drogę i lepiej nie dyskutować, która jest lepsza, ale jeśli będziesz chciał, to w temacie, którego link podałem w Twoim poście powyżej.

Wszystko co Ci jest niezbędne znajdziesz na wskazanej stronie. W razie pytań możesz tam je zadawać jako komentarz do danego artykułu, ale preferujemy, byś zadawał je tutaj na forum, ponieważ tutaj mamy narzędzia do wklejania kodu, plików oraz masę osób, które z przyjemnością pomagają

ATmeg328 - bardzo dobry wybór na początek i być może jako docelowy mikrokontroler Twojego sterownika. Przyda się jeszcze ATmega8A (lub gdyby nie było to ATmega8). Chodzi o to, że wiele przykładowych programów jest na ten mikrokontroler i możesz je bez problemu na nim od razu uruchomić.

Do tego płytka stykowa i elementy typu rezystory, LEDy, przyciski, kabelki - przykładowe masz wymienione w artykule: http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/04/jak-najtaniej-zaczac.html

Docelowo oczywiście wykonasz płytkę PCB, ale do tego momentu jeszcze dużo czasu upłynie

Tanim programatorem jest USBasp za mniej niż 20zł. Niestety, nie wiem czy współpracują z MAC-ami. Musiałbyś zapytać sprzedawców, a może ktoś z naszych kolegów wie?

Code Blocks - jasne może być

Co do Twojego projektu to najważniejsze jednak jest to co napisałem w poprzednim poście:

dondu napisał:

Sprzęt dobiera się do zadań, musisz więc dokładnie rozpisać jakie funkcjonalności chcesz mieć.

Innymi słowy dokładnie określić wszelkie funkcjonalności jakie chcesz mieć. Czyli np.
- pomiar temperatury wody,
- grzałka na 12V (lub 230V) z regulacją temperatury
- podświetlenie LED z płynną regulacją jasności,
- wyświetlacz z następującymi informacjami ....
- itd.

Na bazie tego powiemy Ci co powinieneś opanować z wewnętrznych bebechów mikrokontrolera i zewnętrznych elementów elektronicznych. W ten sposób nauczysz się mikrokontrolerów pod kątem swojego projektu, a to najlepsza droga, bo bardzo motywuje do pracy

Na razie więc nic nie kupuj - będzie na to czas, a kurierzy działają szybko

Kol. Dondu powiedział chyba wszystko co musisz wiedzieć, ja tylko dodam, że mimo wszystko warto przejrzeć projekty innych, nawet jeśli chcesz coś zrobić po swojemu. Czasami przy okazji wpadają do głowy niezłe rozwiązania, a czasami uczymy się na błędach, w tym przypadku innych, co jest najlepszą formą nauki.

Ok dziękuję za rady... Czyli raz jeszcze, chciałbym tę swoją naukę rozłożyć na dwa etapy tzn etap pierwszy zabawa z programowaniem diod czyli mam na płytce np 10 diod i one się zapalają w różnych konfiguracjach raz wszystkie raz parzyste, raz nieparzyste itd itp... Opcjonalnie myślę sobie, że na wyświetlaczu led mogłoby się wyświetlać napisy, że teraz wszystkie diody, teraz parzyste się palą itd itp.. - to do nauki i podstaw programowania i ogarnięcia mniej więcej wszystkiego...

A następnie projekt kontrolera... ale może to już za chwilkę... kiedy będę miał jakieś chociaż mgliste pojęcie co i jak

h

tak patrzę na różne strony, na części, na rady których w internecie jest mnóstwo i zastanawiam się czy nie zdecydować się na arduino uno...

Jeżeli budżet nie jest problemem, to Arduino może być. Język łatwy, z ograniczeniami, które w Twoim przypadku nie powinny mieć znaczenia. Zawsze można także pisać na Arduino w standardowym języku C, więc ograniczenia języka Arduino znikną, a sprzęt można wykorzystać

Ale tutaj znowu zaczynamy od tyłu, czyli zakupu sprzętu nie wiedząc co chcemy docelowo zrobić.
Do nauki na teraz wystarczy.
Czy wystarczy do Twojego akwarium - tego jeszcze nie wiemy, ale zawsze można dodać zewnętrzne shieldy, itp. ... decyduj

hmm no właśnie mnie się wydawało, że w miarę się określiłem Ale spróbuję raz jeszcze tzn.

Najpierw cześć - nauka podstaw czyli miganie diodami itd itp

Rozumiem, że tu powinienem mieć arduino np uno (wiem, że to pseudo, ale pełno jest takich na allegro po 40 pln), płytkę stykową, kilka diod led, przewody, wyświetlacz 2x16 albo może jakiś zdemontuję z telefonu.. zestaw rezystorów...

=======

Później kontroler akwarystyczny, który miałby takie funkcje:
1. miałby zegar czasu rzeczywistego wg wskazania którego działałby timer dla oświetlenia i wiatraczków

2. Regulowałby temperaturą tzn włączałby grzałkę poniżej pewnej temperatury i wyłączał powyżej pewnej - grzałka na 220V bo mam już taką działająca, która ma co prawda termostat, ale jak rozkręcę go np na 30 stopni to ustawiając temp min na 24 czyli włączenie i 25,5 max

3. Powyżej pewnej temperatury włączałby wiatraczki do chłodzenia szafki i wyłączałby kiedy temperatura spadnie poniżej. Mam już trzy wiatraczki komputerowe, które ustawione są na czasowy włącznik.

4. włączałby światło i wyłączał o określonych godzinach, też już to mam na czasowych włącznikach - lampy led na 220V

Kontroler musi mieć wyświetlacz, czujnik wodoosporny i jak domyślam się gniazdka 3 na 220 v.

Chciałbym także, aby była możliwość rozbudowania sterownika o funkcje pompek dozujących - 4 pompki, które dolewają ciecze w ilościach od 5 ml do 200 - 300 na dobę w kilku dobowych dawkach.

hubert

Nauka - może być tak jak wybrałeś.

Sterownik:

Ad.1. Gdybym projekt był realizowany bez użycia Arduino, wystarczyłby kwarc 32,768kHz (tzw zegarkowy), który zapewnił, by Ci porządny czasomierz na pinach bez straty pinów. Z Arduino będziesz musiał dokupić moduł zegara + 2 piny Arduino.

Ad. 2. Należy wybrać czujniki, bo od ich typu zależy, jak je podłączyć do sterownika.
Grzałka to triaki + detekcja zera (łącznie dwa piny sterujące). https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2238174.html

Ad. 3 Jeżeli wiatraczki z regulacją obrotów to pin z PWM + ewentualnie dodatkowe, jeśli każdy wiatraczek ma działać osobno.

Ad. 4 Jak triak w Ad. 2.


Ad. wyświetlacz
Jaki wyświetlacz? Ile linii i ile znaków w linii? 2x16 wystarczy?
Sterowanie od 2 do 6 pinów w zależności, czy trzeba będzie oszczędzać piny.

Ad. Pompki dozujące
Każda osobno? 220V?
Jeśli tak to jak triak w Ad. 2

dondu napisał:

Grzałka to triaki + detekcja zera (łącznie dwa piny sterujące).

Do grzałki wystarczy regulacja grupowa, więc detekcja zera jest zbędna.

A jeśli założenia są:

hubkubas napisał:

2. Regulowałby temperaturą tzn włączałby grzałkę poniżej pewnej temperatury i wyłączał powyżej pewnej

to tym bardziej.

landy13 napisał:

dondu napisał:

Grzałka to triaki + detekcja zera (łącznie dwa piny sterujące).

Do grzałki wystarczy regulacja grupowa, więc detekcja zera jest zbędna.

... i będziemy narażać sterownik na zakłócenia w konsekwencji resetowanie lub co gorsza wariowanie programu, który w skrajnym przypadku ugotuje rybki?

Coś Ci się pomyliło



BTW:
Przy kilku odbiornikach (grzałki, oświetlenie) podłączonych urządzeniach do jednej fazy, do wykrywania zera potrzebować będziemy tylko jednego pinu mikrokontrolera.

Hmm cieżkie jest życie początkującej osoby, która nie wie nic, a chciałaby się dowiedzieć... Tak na marginesie pamiętam kiedy zaczynałem z morską akwarystyką też na najważniejszym forum była podobna sytuacja tzn zapuszczało się temat i za dwa trzy posty już "zaawansowani" się sprzeczali co jest dobre a co złe.... Raz jeszcze napisze: nikomu nie życzę bycia początkującym

Powracając do moich problemów to ja do końca nie wiem czy arduino czy coś innego po prostu się miotam, a internet nie pomaga w podjęciu jednej słusznej drogi...Wiem, że potrzebuję jednej osoby, której rad będę słuchał i z czasem budował sobie swoje zdanie

Bo tak naprawdę to ja dalej nie wiem nic, no prawie nic... Chciałbym się uczyć podstaw czyli migać jak rozumiem diodami w różnych kombinacjach wchodzę na stronę mikrokontrolery.blog... i tam niby jest wszystko fajnie i jasno napisane i niby już jestem zdecydowany... ale zaraz wchodzę na inną i cały świat zachwala arduino, że takie fajne przystępne i język łatwy... OK niech będzie arduino myślę sobie, ale co do tego do tej nauki... no niby że rezystory... ok... ale ktoś jeszcze pisze, że może kondensatory... ok ale ceramiczne... i tak miesza się wszystko w głowie...

A może jest tu temat - co potrzeba żeby zacząć od zera, ale nie tak jak na stronie mikrokontrolery... ale temat tzw zawieszony, który rozbudowuje się wraz z pytaniami... i to nawet tymi lamerskimi nowych chętnych...

Internet nie pomaga w podjęciu jedynej słusznej drogi, bo nie ma jedynej słusznej drogi. A szukanie sobie guru jest ślepą uliczką - poznasz co ten guru sobie myśli, co niekoniecznie ma jakiekolwiek odzwierciedlenie w rzeczywistości. Także trzeba szukać własnej drogi, nawet jeśli nie jest ona optymalna. Stąd po prostu zacznij coś robić, popełnisz błędy to się czegoś nauczysz. Niestety mikrokontrolery to dosyć trudna działka wymagająca znajomości podstaw elektroniki i programowania. Można albo to studiować latami, albo po prostu zakasać rękawy i działać. Na stronie mikrokontrolery masz tematy "jak zacząć", czy "piekło początkującego" - poczytaj, skonfiguruj sobie minimalny zestaw i potem go rozbudowuj przyłączając kolejne elementy.

hubkubas napisał:

Hmm cieżkie jest życie początkującej osoby, która nie wie nic, a chciałaby się dowiedzieć...

Tak jak napisał Tmf, nie ma dla początkującego jedynie słusznej wędki, nart czy samochodu
Każdy wybierze inny kierunek, czy sprzęt.

Skoro masz trudności z podjęciem decyzji, to podejmę ją za Ciebie - chcesz tego?

Jeśli tak, to zrób tak jak pisałem - płytka stykowa i garść elementów elektronicznych + programator USBasp (za 15-20zł) oczywiście.
Przerobisz sobie dostępne artykuły w kursie AVR: http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/03/drzaskowy-pamietnik-wstep.html
Będzie tanio i z gotowymi materiałami do poczytania, testowania i modyfikacji.
Zobacz jakie elementy w tym kursie są użyte (we wszystkich artykułach) i takie kup

... a po przerobieniu przez Ciebie w/w przykładów zabierzesz się za projektowanie sterownika, w czym Tobie pomożemy.

... no i kurs C: http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/02/kurs-jezyka-c-spis-tresci.html

Czas, start! ....

dondu napisał:

landy13 napisał:

Do grzałki wystarczy regulacja grupowa, więc detekcja zera jest zbędna.

... i będziemy narażać sterownik na zakłócenia w konsekwencji resetowanie lub co gorsza wariowanie programu, który w skrajnym przypadku ugotuje rybki?

Wg mojej wiedzy to regulacja fazowa powoduje zakłócenia ze względu na stromość narastania prądu. Jaki jest mechanizm powstawania zakłóceń przy regulacji grupowej?

dondu napisał:

Coś Ci się pomyliło

Czy na pewno mnie?

Zakłócenia powstają, gdy przełączanie triaka następuje w innym momencie niż przy przejściu przez zero.
Skoro więc uważasz, że:

landy13 napisał:

Do grzałki wystarczy regulacja grupowa, więc detekcja zera jest zbędna.

to jesteś w błędzie i podałem Ci odpowiednie materiały.

dondu napisał:

Zakłócenia powstają, gdy przełączanie triaka następuje w innym momencie niż przy przejściu przez zero.

Czyli przy regulacji fazowej. Czemu więc twierdzisz, że regulacja grupowa ugotuje rybki?

Już chyba widzę źródło nieporozumienia. W zdaniu "więc detekcja zera jest zbędna" jest za duży skrót i zdanie to w tym brzmieniu jest faktycznie błędne. Powinienem napisać "więc detekcja zera przez mikrokontroler jest zbędna". W takich przypadkach stosuję bowiem optotriak ze sprzętową detekcją zera. Niech to będzie jakimś usprawiedliwieniem.

Dlatego to wytłuściłem, więc wszystko jest już jasne

hubkubas napisał:

Hmm cieżkie jest życie początkującej osoby, która nie wie nic, a chciałaby się dowiedzieć... Tak na marginesie pamiętam kiedy zaczynałem z morską akwarystyką też na najważniejszym forum była podobna sytuacja tzn zapuszczało się temat i za dwa trzy posty już "zaawansowani" się sprzeczali co jest dobre a co złe.... Raz jeszcze napisze: nikomu nie życzę bycia początkującym

Powracając do moich problemów to ja do końca nie wiem czy arduino czy coś innego po prostu się miotam, a internet nie pomaga w podjęciu jednej słusznej drogi...Wiem, że potrzebuję jednej osoby, której rad będę słuchał i z czasem budował sobie swoje zdanie

Bo tak naprawdę to ja dalej nie wiem nic, no prawie nic... Chciałbym się uczyć podstaw czyli migać jak rozumiem diodami w różnych kombinacjach wchodzę na stronę mikrokontrolery.blog... i tam niby jest wszystko fajnie i jasno napisane i niby już jestem zdecydowany... ale zaraz wchodzę na inną i cały świat zachwala arduino, że takie fajne przystępne i język łatwy... OK niech będzie arduino myślę sobie, ale co do tego do tej nauki... no niby że rezystory... ok... ale ktoś jeszcze pisze, że może kondensatory... ok ale ceramiczne... i tak miesza się wszystko w głowie...

A może jest tu temat - co potrzeba żeby zacząć od zera, ale nie tak jak na stronie mikrokontrolery... ale temat tzw zawieszony, który rozbudowuje się wraz z pytaniami... i to nawet tymi lamerskimi nowych chętnych...

Jeśli mogę cos swoim wciąż malo doświadczonym głosem polecic to polecał Arduino na początek. Sam tez tak zaczynalem a z czasem człowiek się rozwija i idzie dalej chociaz moje Leonardo bywa dalej użyteczne gdy trzeba cos przetestować;D generalnie płytka ma same zalety- na starcie nie potrzebujemy budować układu dla mikrokontrolera, interesują nas tylko peryferia+ możliwość debugowania przez usb bez uzycia dodatkowych konwerterów co bywa czasem bardzo przydatne do szukania bledow. Na miejscu kolegi pokusilbym się o zakup Arduino + jakiś zestaw startowy może być gotowy albo skompletowany własnoręcznie. Zakup małych modułów na płytkach drukowanych których pełno wszędzie upraszcza pierwsze próby i pozwala skupić się na programowaniu. Cena większości z nich jest tak niska ze czasem kupuje niektóre z nich i wkładał do docelowych urządzeń bo stwierdzał ze koszty elementów znajdujących się na niej i moj czas poświęcony na jej wykonanie wychodzi drozej. Na początek polecał nabyć jakiś zestaw rezystorów, diody, płytkę stykowa+przewody jakiś tani LCD 16x2(prosta obsluga taka sama jak większych wyświetlaczy np 20x4, wyświetlaczy z telefonów na początek nie polecał bo obsługa trudniejsza i prawie dla każdego modelu inna), jakiś moduł zegara czasu rzeczywistego (np.DS1302), czujnik temperatury(cyfrowy DS18b20- prosty w obsłudze, dokładny i wymaga tylko rezystora do działania. A i widziałem na allegro wersje wodoszczelne a idealne do akwarium), garść jakiś tranzystorów (bc547 powinny na do prób wystarczyć żeby kila diodek naraz zapalić czy wentylatorem zakręcic), kilka tackt swichy żeby jakąś klawiaturke zrobić, ze 2 potencjometry 10k i to chyba tyle w zasadzie z tego co potrzebne do zabawy i nauki na początek(poprawcie mnie jak o czymś przydatnym zapomnialem). Od biedy można na takim zestawie uruchomic i za symulować działanie programu akwariowego który ma być pierwszym efektem naszych starań. Tak wiec proponuje zakup takiego zestawu + Arduino (lub klon, będzie taniej a działa tak samo) lub jakiegoś gotowego zestawu startowego z innymi dodatkowymi elementami(a nuż się kiedyś przydadza). A później.. długie godziny ciekawej zabawy, nauki obsługi wejść i wyjść , wyświetlanie na LCD, odczyt godziny z rtc itp. później pisanie obsługi timerow.. i w efekcie upragniony sterownik akwarium;) Podsumowując brał bym Arduino bo 30 parę złotych za klona to nie dużo a nie potrzebujemy na start kupować zasilacza, programatora( od biedy możemy później programować inne procesory przy pomocy Arduino), kwarcow, kondensatorow, przejsciowek na USB na rs232, konfigurować procesora i środowiska. Po prostu podłączany instalujemy i programujemy. Ufff... się rozpisalem;) ale w razie pytań proszę pisać

Malpeczka159 - kolega ma rację, a jego spojrzenie jako początkującego jest cenne. Myślę, że koncepcję minimodułów, czy płytek Arduino można polecić, bardziej kontrowersyjne jest polecanie frameworku Arduino. Niemniej na tych płytkach można działać w C i asemblerze, a także C++ jeśli ktoś chce, więc jest to dobra opcja. Z tego rodzaju płytek obecnie można polecić Xplained Mini, które jest w pełni kompatybilne z Arduino z ATMEGA328P, ma format kompatybilny z shieldami Arduino, a co ważne - ma sprzętowy debugger/programator pracujący w Atmel Studio i to wszystko za ok. 40 zł.

Super bardzo dziękuję za pomoc i odpowiedzi. Zrobiłem tak właśnie jak piszecie, zamówiłem klon arduino uno i dużo różnych części, płytkę stykową itp... Bo od czegoś trzeba zacząć, prawda Teraz czekam na przesyłkę... aaaa i przeczytałem już prawie pół (mam nadzieję, że ze zrozumieniem) książki Przygoda z elektroniką i coś tam zaczyna mi świtać ... Raz jeszcze dziękuje za pomoc... Będę się odzywał...

Zobacz na YT "Projekt akwarium"
https://www.youtube.com/watch?v=9qicEqOSmRY&list=UUZqH_brXHGago171APziD0A

Tak już widziałem dzięki. Generalnie ja nie chcę skopiować czyjegoś projektu, bo w takiej sytuacji kupiłbym gotowe urządzenie. Ja chcę sam zrobić i przy okazji tego właśnie nauczyć się czegoś nowego. To jest mój cel ...

hubkubas napisał:

Tak już widziałem dzięki. Generalnie ja nie chcę skopiować czyjegoś projektu, bo w takiej sytuacji kupiłbym gotowe urządzenie. Ja chcę sam zrobić i przy okazji tego właśnie nauczyć się czegoś nowego. To jest mój cel ...

To się chwali;D ale warto coś przejrzeć i podpatrzeć bo czasem okazuje się że uparcie próbujemy wyważyć otwarte dawno drzwi.