logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
ADVERTISEMENT
ADVERTISEMENT
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?

AnanasUbil 28 Dec 2014 20:20 9429 25
ADVERTISEMENT
  • #1 14265357
    AnanasUbil
    Level 8  
    Posts: 12
    Chciałbym osadzić w piecu kaflowym podkowę, która miała by za zadanie ogrzewać wodę w grzejnikach i wodę użytkową. Niestety nie wiem jak się do tego zabrać. Proszę o prosty schemat i w miarę jasne wytłumaczenie dlaczego tak a nie inaczej.
    Instalacja zawierać ma 3-4 grzejniki.
  • ADVERTISEMENT
  • #2 14265515
    W0jtek92
    Level 39  
    Posts: 3852
    Help: 469
    Rate: 1253
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Witam. 1-podkowa pieca kaflowego, 2-naczynie wzbiorcze przelewowe, 3-zasobnik wody (bojler), 4-grzejnik, 5-pompa wraz z kompletnym bypassem, 6-zawór kulowy, schemat ten narysowałem tylko poglądowo, nie uwzględniałem podpięcia przelewu naczynia do kanalizacji, średnic rur, zaworu dopuszczającego wodę do układu C.O, podpięcia zimnej i ciepłej wody do bojlera, potrzebne jest więcej informacji, z jakiego materiału będzie wykonane C.O?, jak duże będą grzejniki i jakiego typu? Przydał by się jakiś rozrys ułożenia mieszkania, jaka pojemność będzie w zasobniku cwu? Te informację są bardzo ważne by coś więcej doradzić, wyjaśnić i udzielić wytłumaczenia czemu taki schemat a nie inny jest wymagany.
  • #4 14265903
    W0jtek92
    Level 39  
    Posts: 3852
    Help: 469
    Rate: 1253
    A więc, jaką moc będzie miała planowana podkowa? Jaki to typ budynku? Ocieplony? Stara kamienica? Parter bądź poddasze? Czy mieszkanie jest ciepłe? Sąsiedzi ogrzewają swoje mieszkania? Jest to istotne w wyborze grzejników względem mocy, rozumiem że grzejniki mają być pod oknami? Jeśli tak ile mamy na nie miejsca? (Są wnęki pod okienne a może ich nie ma? Jaka wysokość od ziemi do parapetu?) Rura pex jest dobra tyle że ma stosunkowo mały przelot przez kształtki, lepsza była by w tym wypadku rura PP glass (zgrzewana) mimo wszystko rura biegnąca bezpośrednio do naczynia wzbiorczego musi być stalowa bądź miedziana o średnicy minimum DN25 i musi biegnąć jak najprościej od podkowy do naczynia, rozumiem że na rysunku opis 1 to miejsce pieca kaflowego a 2 to miejsce gdzie ma znajdować się naczynie wzbiorcze? Jaka jest wysokość mieszkania? Czy trasa rur biegnących do grzejników będzie prowadzona nisko nad ziemią czy spodziewamy się wzniosów takich jak omijanie ościeżnic drzwi itd?. Na rysunku który pokazałeś opisz wymiary pomieszczeń, tzn szerokość, długość i wysokość, jest to również potrzebne do obliczenia mocy grzejników.
  • ADVERTISEMENT
  • #5 14266222
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    @AnanasUbil
    Mam taką instalecję tyle że od chyba 20 lat nie działała i tak sobie toto stoi. Zbiornik ma 200 litrów. W grzejnikach wody tym się nie ogrzewa, tylko CWU. Jeżeli chcesz to zrobie schemat, ewentalnie jakieś fotki.
  • #6 14266365
    W0jtek92
    Level 39  
    Posts: 3852
    Help: 469
    Rate: 1253
    @idepopizze Jakim prawem kolega z góry zakłada że taka instalacja nie zagrzeje mieszkania i cwu za razem? Ja takich instalacji gdzie źródłem ciepła była podkowa w piecu kuchennym lub kaflowym wykonałem wiele i zapewniam że to pięknie funkcjonuje pod warunkiem że mamy odpowiednio wykonaną instalacje, dobrze dobraną moc podkowy oraz grzejników. To że akurat Twoja instalacja nie spełnia swojej funkcji bo są tego takie a nie inne powody nie oznacza że powinienes z góry zakładać że inne tego typu instalacje nie będą funkcjonować prawidłowo.
  • #7 14266399
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    @W0jtek92
    A gdzie ja napisałem że instalacja nie spełnia swojej funkcji ?
    Po prostu kuchnia jest na piętrze i nikomu nie chce taszczyć się opału po schodach, żeby to rozpalić i palić, W kuchni jest kuchenka gazowa więc po co bawić się w noszenie, palenie, kopcenie, a co wiosnę gratis malowanie kuchni i tak w kółko cały rok. Jest gaz więc się go używa a relikt przeszłości sobie stoi i tyle. Jak ktoś nie ma innego wyjścia (w powody nie wnikam) to używa instalacji z piecem kaflowym i podkową. U mnie stoi to bezużyteczne i po prostu się kurzy. Instalacja kiedyś działała, ale stoi tak bez sesnu, bo komuś w rodzinie ubzdurało się, że "jak Ruskie odłączą gaz to będzie jak znalazł", no i od chyba 20 lat niedoczekało się braku gazu. W tym roku jednak planuje modyfikacje i ten zabytek wylatuje, bo zwyczajnie zagraca tylko przestrzeń. Zastąpi go sensowniejsze rozwiązanie podpięte pod kocioł CO.
    Kaflowy piec zagrzeje nie tylko kuchnie ale też i inne pomieszczenia, wystarczy otworzyć drzwi. U mnie jednak nie widzę powodu, żeby to robić skoro kotołownie i piec ogrzewający cały dom mam na parterze i niczego codziennie nie muszę wnosić na piętro. No bądźmy poważni.
  • ADVERTISEMENT
  • #8 14266415
    W0jtek92
    Level 39  
    Posts: 3852
    Help: 469
    Rate: 1253
    No to teraz kolega sprecyzował swoją myśl bardziej konkretnie. Wcześniejszy post kolegi zabrzmiał na pierwszy rzut oka jako negowanie takiej instalacji. Z tego też powodu pojawiła się moja opinia odnosząca się do postu kolegi lecz nie chciałem swoimi słowami kolegi w jaki kolwiek sposób urazić.:)
  • #9 14266453
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    Ale wcale nie poczułem się urażony.
    Tak szczerze to nie wiem czy ta instalacja w tym momencie byłaby bezpieczna w użyciu i czy nie byłoby jakichś problemów np z bakteriami. Zbiornik ma chyba ze stali nierdzewnej i najprawdopodobniej wymagałby jakiegoś czyszczenia, a w to najzwyczajniej nie chce się bawić.
    Schemat mogę narysować, zrobić jakąś poglądową fotkę instalacji, pomierzyć co tam trzeba, bo najpewniej w okolicy lata ta cała instalcja przejdzie do historii. Ja za tym tęsknił nie będę, bo dla mnie jest to po prostu bezużyteczny grat, który jest zabezpieczeniem w przypadku gdyby nawalił piecyk gazowy, albo gdyby Ruskie zakręciły.
    W tym momencie jednak poważnie rozważam założenie instalacji z panelami fotowolaticznymi na dachu, i grzanie prądem z nich wody w zasobniku, wężownica będzie podłączona do pieca w kotłowni.
    Grzanie wody miałbym więc wiosna-jesień ze słońca i awaryjnie z gniazdka/ew. piec w kotłowni, a zimą piec w kotłowni i tak chodzi więc on przejąłby grzanie w wymienniku.

    To taki mój mały plan na ten rok, wszystko jest jeszcze w fazie planowanie i liczenia, ale nie widzę w nim miejsca na instalację "kaflowo-podkowową" z powodów które opisałem już wyżej.
  • ADVERTISEMENT
  • #10 14266478
    W0jtek92
    Level 39  
    Posts: 3852
    Help: 469
    Rate: 1253
    Powracając do odpowiedzi dotyczących tematu autora. Czy kolega ma już plan co do kupna bądź wykonania oraz montażu podkowy w swoim piecu kaflowym? Do przeczytania proponuję taki link http://grimmet.pl/wkladydopiecow.html jeśli chodzi o samą podkowę która ma być głównym źródłem ciepła dla naszego układu warto się zastanowić czy oszczędzanie na niej jest słuszne, trzeba mieć na uwadzę że nie może ona być z zbyt cieńkiego materiału oraz nie odpowiednio pospawana bo wtedy jest duże ryzyko że się przepali, szybko rozcieknie itd a to oznacza koszty, ja osobiście jestem zdania że wykonanie takiej podkowy powinno się zlecić firmię która daje na nią swoją gwarancję, wykonuje ją z odpowiednio gróbej blachy oraz daje gwarancję na spawy. Podkowę tę kupujemy raz na wiele dobrych lat, nie ma tu co skąpić grosza bo gdy kupimy tani chłam pospawany przez "Pana Stasia" w piwnicy czy w garażu musimy być świadomi że gdy podkowa się rozcieknie wiąże się to z rozebraniem pieca kaflowego i wymianą bądź naprawą podkowy co wpędza wtedy tylko w zbędne koszta, nerwy i zmarnowany czas.
  • #11 14266486
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    Materiał samej podkowy też jest ważny. Dobrze żeby to było coż żarooodpornego.
    Z tego co pamiętam u mnie jest to pospawane z rur
  • #12 14266493
    W0jtek92
    Level 39  
    Posts: 3852
    Help: 469
    Rate: 1253
    Zgadzam się z postem powyżej, kiedyś nawet spotkałem się z podkową wykonaną ze stali nierdzewnej tzn. Były to kwadratowe profile 50x50 , podkowa ta była wykonana do pieca kuchennego, lecz minus jest taki że stal nierdzewna bardzo intensywnie pracuje (materiał ten płynie co jest bardzo widoczne podczas jego spawania) więc podczas jej montażu w piecu nie uniknione było pozostawienie sporych luzów pomiędzy cegłami szamotowymi, podkową a masą szamotową po to by materiał miał możliwość swobodnie się rozprężać podczas nagrzania no ale gdy mamy taką podkowę mamy jednak pewność że korozja nie doprowadzi do jej uszkodzenia, w skrócie mówiąc taka nierdzewna podkowa jest dożywotnio nie do zniszczenia. Tyle że to dosyć sporo kosztuje z uwagi na cenę stali nierdzewnej, kosztu jej pospawania oraz całego wykonastwa.
  • #13 14267110
    AnanasUbil
    Level 8  
    Posts: 12
    To zacznę od tego że jeszcze nie wiem z czego będzie wykonana podkowa i jaką będzie miała moc. Budynek to "sklejka" 3 największe pomieszczenia to budynek drewniany, a dwa mnisze są z betonu komórkowego. Dom parterowy. Brak sąsiadów. Budynek nie jest ocieplony. Myślę że na grzejniki jest około 1 m pod każdym oknem (oraz w pomieszczeniach z grzejnikiem przy ścianach. Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?

    Na obrazku rozmiar pomieszczeń i proponowane miejsca pod grzejniki. Nie ma wnęk. Wysokość od ziemi od parteru 40 cm

    Dodano po 1 [minuty]:

    2 na obrazku to podpięcie wody z wodociągu
  • #14 14268749
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    Czy 1 na rysunku to ten piec kaflowy ?
  • #15 14268824
    AnanasUbil
    Level 8  
    Posts: 12
    Tak w tym miejscu ma on stać (jeszcze go nie ma)
  • #16 14268835
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    Zrobić Ci fotki mojej instalcji z podkową ??
    Zobaczysz co i jak.
  • #17 14268908
    AnanasUbil
    Level 8  
    Posts: 12
    Jeśli możesz
  • #18 14268913
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    Zrobię jutro i wrzucę
  • #19 14268914
    AnanasUbil
    Level 8  
    Posts: 12
    Będę wdzięczny.
  • #20 14270101
    W0jtek92
    Level 39  
    Posts: 3852
    Help: 469
    Rate: 1253
    No zapotrzebowanie na moc grzewczą to małe nie jest. A do tego zasobnik wody swoje bierze, obawiam się że od podkowy w piecu kaflowym lepsza w tym wypadku będzie choć by pieco-kuchnia węglowa, nie koniecznie z blatem. Zmierzam tu do kosztów jednego i drugiego, na dobrą sprawę taniej wyjdzie zakupić gotowca niżeli budować kaflok, na rynku są też dostępne już gotowe piece kaflowe z podkową, płaszczem wodnym itd, są dosyć fajne bo już taki montowałem, przy tak zimnym domu to na same grzejniki potrzebne jest około 8 kW a zasobnik też ze 2kW by wykorzystał. Oczywiście podkowa, płaszcz czy ogólnie moc kotła powinna być dobrana wdg zapotrzebowania na ciepło trochę mniejsza, nigdy 1 do 1 bo w cieplejsze dni woda w obiegu będzie nadmiernie przegrzewana, lepiej palić ciągłym, stałym rytmem niżeli przegrzewać dom co jest mało komfortowe by co jakiś czas wygaszać ogień a płaszcz czy podkowa na tym cierpi.
  • #21 14273765
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    Obiecane fotki. Wcześniej się nie dało bo padł mi zasilacz od latptopa i trzeba było go naprawić:
    Schemat
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?
    1
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?
    2
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?
    3
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?
    4
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?
    5
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?
    6
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?
    7
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?

    Teraz mały opis:
    Zbiornik ma średnice 0,5m i długość 1,1m
    Jest podwieszony pod sufitem, nie ma wewnętrznej wężownicy, woda po prostu się w nim miesza. Pod zbiornikiem jest podłączony dopływ zimnej wody. Gdzieś powyżej środka zbiornika jest odpływ ciepłej. Zaznaczyłem strzałkami.
    Doprowadzenie wody do podkowy jest tymi grubymi rurami.
    Ponieważ jest tych rur parę metrów do miejsca podpięcia pod piec oznaczyłem obie jako 1 i 2. Połączone są od zbiornika do tej fotki z korkiem spustowym. Do pieca wchodzą "od tyłu". Fotki podkowy nie udało się zrobić w całości, bo pomimo tego że jest lufcik do zastawiania przewodu kominowego to i tak przez palenisko uciekało ciepłe powietrze. Dlatego między podkowami jest ten gałgan. Piec od lat nieczynny więc nie chciałem tego teraz wyciągać bo trochę śmiecenia by było. Jeżeli jednak Ci bardzo zależy na obejrzeniu podkowy to mógłbym wyciągnąć ten "korek"
    Na schemacie nie zaznaczyłem zaworów i przelewów ale dopływ zimej wody masz na fotce nr 3 obejrzyj. Ciężarek przywiązany jest sznurkiem żeby komuś nie wylała się zawartość zbiornika na głowę gdyby majstrował przy tym ciężarku.
    Układ działa grawitacyjnie i nie ma w nim żadnej pomopy. Do systemu nie potrzeba wcale prądu. Działa to w całości bez jakiejkolwiek elektryczności

    Zeby nie było nieporozumień. Zbiornik i instalacja nie jest w tym samy pomieszczzeniu co piec kaflowy jest za ścianą za piecem kaflowy, Na Twoim schemacie rozmieszczenia pomieszczeń moja instalacja byłaby w pomieszczeniu w prawym górym rogu. U mnie tak jest, u Ciebie może pewnie być to rozmieszone inaczej.

    Jeżeli coś jest jaszcze niejasne pytaj.
  • #22 14273811
    anet870
    Level 26  
    Posts: 1407
    Help: 67
    Rate: 247
    Według mnie bardzo ważna jest podkowa,wymiary.Trzeba przewidzieć sprawność do ilości spalania.Dla wody użytkowej czasem nie próbuj instalacji wykonywać z Cu!
  • #23 19873293
    bartlomiejpiotrjozef
    Level 1  
    Posts: 1
    Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników? Jak zainstalować podkowę w piecu kaflowym do ogrzewania wody i grzejników?
    Bardzo proszę o podpowiedź chciałbym ogrzać wodę do kranu i do kaloryferów z pieca widocznego na zdjęciu piec kaflowy w nim jest oryginalna Podkowa. Piec ani baniak na wodę nie były około 3 lata używane a woda była spuszczona. Znajduje się na parterze i ogrzewał wodę w jednym z baniaków w łazience na pierwszym piętrze. Kaloryfery co starego typu piec centralnego ogrzewania znajduje się w piwnicy. Czy mogę ogrzać wodę na pierwszym piętrze w łazience w baniaku ( Tak jest oryginalnie) ale do tego kaloryfery z 2 pokoi na parterze. Bo na piętrze mi aż tak nie zależy lub czy byłbym w stanie też na piętrze ale czy piętro "odciąć" zaworami i czy czasem nie potrzebuję większego baniaka na wodę.

    Oryginalnie centralny piec jest w piwnicy na parterze jest piec kaflowy z podkową na parterze znajdują się 2 pokoje i łazienka na pierwszym piętrze znajdują się 3 pokoje i łazienka. Wszędzie są kaloryfery plus na korytarzach.

    Chciałbym się pozbyć centralnego z piwnicy a zamienić to na podkowę z kuchni z kaflowego. Proszę o jakiekolwiek rady . Dziękuję z góry.
  • #24 19884581
    wodyn
    Level 18  
    Posts: 245
    Help: 16
    Rate: 75
    Wątpię w możliwość ogrzewania z podkowy zamontowanej w trzonie kuchennym ze zdjęć . Typowe podkowy miały moc 1,5 kW , Były dostępne w sklepach Gminnych Spółdzielni (gotowe do montażu z króćcami 5/4 cala ). Do ogrzania wody w bojlerze wystarczało ,gdy pod kuchnią trzymano długo ogień , jak to kiedyś gospodynie miały w zwyczaju. Wtedy do ogrzania pomieszczenia kuchni wystarczał sam trzon kuchenny .Człon grzejnika żeliwnego może wypromieniować ( w duuuużym uproszczeniu ) 100 W energii . Grzejnik złożony z 10 członów może zatem oddać moc 1000 W czyli 1 kW. Jak policzymy ilość członów we wszystkich grzejnikach zamontowanych w domu , to będziemy znali ilość energii , którą trzeba będzie im dostarczyć , żeby ogrzać dom. Jeżeli w łazience wyliczymy 10 członów, to trzeba będzie im dostarczyć 1000 W żeby było ciepło. Razem z bojlerem może być za mało mocy.
    Ponadto proszę zwrócić uwagę ,że przy ogrzewaniu grawitacyjnym , grzejnik musi być zamontowany wyżej niż żródło ciepła. Sposób ułożenia rur też nie jest obojętny w ogrzewaniu grawitacyjnym , ale o tym można poczytać w sieci.
    Tylko raz widziałem działający grzejnik zasilany z takiego żródła, ale był zamontowany przez ścianę i w połowie wysokości pomieszczenia.
    Mam niedobre doświadczenia z grzaniem domu tylko w połowie wysokości. Rury pionów parteru mogą zamarznąć powyżej grzejników , bo nie jesteśmy w stanie stwierdzić do jakiej wysokości napełnione są piony , a powyżej grzejników woda nie cyrkuluje. Pozdrawiam.
  • #25 19887987
    idepopizze
    Level 33  
    Posts: 2467
    Help: 82
    Rate: 270
    Twoje wątpienie nie ma wpływu na to, że ta podkowa działała.
  • #26 21176781
    stacha11
    Level 2  
    Posts: 4
    Wymontowano i mnie w piecu kaflowym kuchennym podkowę, bo ciekła i miała uszkodzenia od łopatki.
    Była miedziana i w piecu została miedziana część instalacji, a bojler jest ze stali.
    Chcę nową podkowę (w razie gdyby Ruscy odcięli wiadomo) jaką Panowie radzicie włożyć/ z jakiego materiału?
    Z miedzi to chyba niechętnie, bo wczoraj drogo wychodzi.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Na zamówienie czy gotową od jakiego producenta, żeby była pewna.?

Topic summary

✨ Użytkownik planuje zainstalować podkowę w piecu kaflowym, aby ogrzewać wodę w grzejnikach i wodę użytkową. W dyskusji poruszono kwestie dotyczące materiałów, mocy podkowy oraz schematów instalacji. Użytkownicy sugerują, aby podkowa była wykonana z materiałów odpornych na wysoką temperaturę, takich jak stal nierdzewna lub gruba blacha, aby uniknąć problemów z korozją i uszkodzeniami. Ważne jest również odpowiednie dobranie mocy podkowy do zapotrzebowania na ciepło w budynku, który nie jest ocieplony. Wskazano na konieczność uwzględnienia średnicy rur oraz sposobu podłączenia do naczynia wzbiorczego. Użytkownicy dzielą się doświadczeniami z podobnymi instalacjami oraz oferują pomoc w stworzeniu schematów i zdjęć istniejących rozwiązań.
Generated by the language model.
ADVERTISEMENT