Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

zapłon..:)

lutnik 14 May 2005 13:52 3934 30
  • #1
    lutnik
    Level 11  
    czesc!
    moj problem wyglada tak:
    mam silnik modelarski żarowy, chce go tak przebudować aby nie zasilac go metanolem tylko zwyklą benzyną(bedzie słabszy ale to jets niewazne), cchce tez przerobic go na zapłon iskrowy, przerywacz byłby mechaniczny, lecz nie wiem jak nawinąć odpowiednią cewkę aby iskra zapaliła paliwo..nie wiem tez jaki kondensator dac, zapłon z motoroweru odpada bo jest za duży, myslalem o wsadzeniu zapalarki do gazu zasilasnej bateria, po usunieciu generatora dawała by iskre w odpowiednim momencie tylko czy jej iskra wystarczy do zapłonu mieszanki???? prosze jakies pomysły lub gotowe rozwiazanie mojego problemu z gory dziekuje
  • #2
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    A skąd zdobędziesz taką małą świece zapłonowa o odpowiedniej ciepłocie aby nie było samozapłonów? Nie kombinuj! Dobrze wyregulowany silnik na dobrym paliwie chodzi bez problemó. A z zapłonu iskrowego w modelarstwie zrezygnowano, bo to dodatkowa masa i komplikacja układu: przerywacz, kondensator, bateria (iskrownik?), cewka, świeca. przewód w.n.
    A jeśli się juz upierasz, to zobacz jak rozwiązany jest zapłon w piłach spalinowych i kosiarkach.
  • #3
    lutnik
    Level 11  
    świece ze sklepu:)
    takie małe swiece sa stosowane w modelarstwie, z tym ze w silnikach o wiekszej pojemnosci. samozapłon przy benzynie???? az takiej kompresji ten silnik to nie ma:), nie robie tego bo mi sie silnika nie chce regulowac to nie bedzie plywalo czy jezdzilo w zadnym modelu, poprostu chce zrobic cos takiego
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    lutnik
    Level 11  
    mogłbys przyblizyc jak to ma byc zrobione??? mam kilka lamp, nie ma w nich ceweksa 2 małe transformatorki: jeden podbija napiecie do 300v a drugi do 25kv tylko jak to podalczyc??:(
  • #6
    WoŹnY
    Level 28  
    Myślę, że nie za bardzo się to Tobie uda. Lepiej chyba kupić jakiś silnik z zapłonem iskrowym, a takie są dostępne.
  • #7
    lutnik
    Level 11  
    przed chwila probowałem, iskra na swiecy jest ale nie weim czy zapali mieszanke... jutro to sprawdze.
    nie chce kupowac silnika:) chce go przerobic z powodow czysto poznawczych:), tak wlasciwie mozna jakims sposobem wzmocnic ta iskre???wiekszy kondensator by cos dał?? czy zwiekszyc napiecie ładowania???
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    neo_dc
    Level 32  
    może użyłbyś kontaktronu jakiegoś ? magnes przyciąga styki i jest iskra :) nawet se możesz kąt wyprzedzenia ustawić:P
  • #10
    lutnik
    Level 11  
    u mnie ten mały transformatorek jest zasilany napieciem 300v, tylko nie wiem czy on to bierze z kondensatora naładowanego czy bezposrednio z duzego transformatora, nie sprawdze narazie bo niewiedziec czemu przetwornica juz nie dziala:P.
    mialem z nia jeszcze jeden problem, zeby ten transfomatorek dał to napiecie 25kv trzeba było werzec jeden punkt do masy, podłączyłem duza swiece iskre f95 (innej pod reka nie bylo:P ) i w chwili gdy zwierałem ten punkt do masy iskra była albo na swiecy albo w punkcie zwarcia, jak to zrobic zeby iskra była tylko na swiecy???



    EDIT:
    http://www.modelmaking.pl/ires/oferta/4/32/231/
    ciekawe jakie to napiecie dostaje???
    kupno nie wchodzi w gre bo pewnie ten układ jest drogi, poza tym chce to zrobic sam :D
  • #11
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ten transformatorek ci przebije. Gdzyby to było takie proste, to cewki zapłonowe nie pływałyby w oleju, nie były zalane żywicami, a świece nie miały karbów i innych zabezpiezceń przeciwprzebiciowych. Poza ym tranformtorek z almpy jest przewidziany do pracy "raz na jakiś czas" a nie do ciągłego wyzwalania tysiące razy na minutę. Tu musisz sprawdzić czy się nie nasyci, nie przegrzeje, nie będzie przebijał...
    Kontaktron zamiast przeywacza jest za wolny! Każdy kontaktrona ma górną granicę częstotliowości załączania. Dlatego nigdzie nie stosuje się przerywacza na kontaktronie. Poza tym ma ona za małą wytrzymałość prądową styków.
    Ja bym wsadził tutaj miniaturową cewkę zapłonową od kosiarki lub piły spalinowej. Sa naprawdę niewielkie. A zapłon zastosował klasyczny lub na hallu. Choć dalej nie widzę sensu takiej przeróbki, bo wbrew pozorom silniki są przystosowane konstrukcyjnie do istniejącego w nich systemu zapłonu (choćby ta kompresja). Jeśli już chcesz zrobić sobie stacjonarny silnik spalinowy, to wykorzystaj jakiś od wspominanej przeze mnie piły (to silniki od kilkunastu do kilkudziesięciu (35) ccm).
  • #12
    lutnik
    Level 11  
    Ty nie widzisz sensu ja tak bo lubie grzebac w takich rzeczach:), a tak wlasciwie co sie łatrwiej od iskry zapali gaz ziemny czy benzyna??? chodzi mi o to ze na bazarach mozna dostac zapalarki do gazu na baterie, po wcisnieciu guziczka iskra przeskakuje z czestotliwoscia kilku kilkunastu hz, moglbym cos takiego kupic i wywalic generator tylko czy ta iskra zapali ta mieszanke??:(
  • #13
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ale te rzeczy NIE SĄ przystosowane do pracy ciągłej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Tak ciężko to zrozumieć???????????????????
    Adaptpwane do takiej pracy będa się przegrzewać, przebijać... Skoro lubisz grzebać w "tych rzeczach" (ździwisz sie bo ja też - zajmuję się restauracją zabytkowych motocykli) to wyjaśnij moje watpliwości z poprzedniego reposta (olej w cewce, zalanie żywicą). Bo skoro to takie proste, to po co to stosować? Po co elektronika poprawiająca zapłon, zabezpieczenia przed przebiciami...???
    Co sie łatwiej zapali? Ani beznyna, ani gaz same z siebie nie zapalą się. Musza wytworzyć z powietrem miesznke o odpowiednich proporcjach. Medzy innymi stad tyle problemów w prawidłowym wyregulowaiu gaźników aby silniki pracowały poprawnie.
    A tak w ogóle to nawet nie napisałeś jakiej pojemności jest ten silnik, który chcesz przerabiać. Może zacznij od tego: jaka pojemność, jaki rozrząd w silniku (bo nawet te dwusuwowe mają rozrząd). W silnikach modelarskich jest rozrząd wałem, dyskiem, membraną... (już dokładnie nie pamiętam). Opisz ten silnik. Daj fotki...
  • #14
    lutnik
    Level 11  
    wiec silnik:
    jeszcze go nie kupiłem ale bedzie to raduga 7 albo mds 6,5 lub 10 (takie sa najtansze) nie chce mniejszej pojemnosci bo silnik po przerobkach ma sluzyc do testowania roznych "tuningów" i ich wpływu na silnik, a w silnikach mniejszej pojemnosci problemem przynajmniej dla mnie moze byc miniaturyzacja niektorych elementow. nie moge takze pozwolic sobie na silnik o pojemnosci okolo 35ccm, bo niemiałbym gdzie go trzymac(mieszkam w bloku) moze to wszytsko wydawac sie niektorym bezsensowne ale dla mnie nie :)
  • #15
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Rosyjską radugę kojarzę, ale te mds nieszczególnie. Ile takie silniczki kosztują i gdzie je można kupić?
    A moze spróbuj z silnikiem doczepnym od roweru? były kiedys takie "gnomy" o pojemności coś 20 - 35 ccm (nie pamiętam dokładnie). Fajne silniczki można też znaleźć w "helikopterach" do koszenia trawy. można też z większymi od kosiarek. Teraz są to już czterosuwy. Trymac zawsze jest jak ;) A piwnica? Garaż starego? Może zaisz się do jakiejś modelarni, co sie modelarstwem silnikowym zajmuje. Stamtąd pewnie dostaniesz ciekawe materiały (swoją drogą polecam prześledzenie stron o modelarstwie). Albo kup sobie jakegos komarka, czy innego pierdopęda i na nim eksperymentuj. Zaleta jest taka, że w razie czego części kupisz za grosze.
  • #16
    lutnik
    Level 11  
    mds tez jest rosyjski :) pokaze jak to wyglada:
    http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem...ry=34055&item=5974704788&rd=1&ssPageName=WDVW

    z tym ze mds to musialbym okazje trafic, planuje na silnik wydac kolo 50 zeta, za tyle kupie raduge 7, na allegro, lub z jakichs ogloszen modelarskich, pierdopeda mam simson sie zwie;) ale w nim wole nie robic takiuch rzeczy, jeszce sie od eksperymentow zespuje, a szkoda mi go :).
    niestety stary garazu nie ma i nawet z simsonem mam problem(dogadałem sie z dozorcą trzymam w jakims pomieszczeniu gospodarczym:).
    kupiłem ta zapalarke,musze powiedziec ze iskra na swiecy ngk bp7hs wyglada jak samochodowa a na iskrze f95s jak w motorynce-dosc słaba. myslalem zeby wywalic generator, ale nie bede tego narazie robił ze wzgledu na to ze nie wiem ktore elementy usunac. układ zawiera: 1 małą cewke z 4 nozkami (podlaczona do baterii), 2 diody, 2rezystory,2tranzystory, 1 kondenastor mkt, i duzą cewke ktora daje wysokie napiecie. wlasiwie nie wiem jak to ma dzialac bo na wejsciu cewki "duzej" jest napiecie 20mv(myslalem ze bedzie kolo 300v jak w lampie blyskowej)
  • #17
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    te elementy elektroniczne to generator przebiegu, który steruje tym mniejszym trafkiem, które to z kolei steruje tą większą cewką. Ty potrzebujesz właściwie tej cewki. Powinna mieć trzy wyprowadzenia. Jedno wspólne i po jednym pierwotne i wtórne. Analogicznie do cewki samochodowej. Uzwojenia znajdziesz w ten sposób, ze wtórne będzie miało duzo więksż opornośc od pierwotnego (skombinuj sobie jakąś cewkę samochodową i sprawdzaj z nią). Twój układ piwinien działać juz po kluczowaniu napięcia na tą cewkę.
  • #18
    lutnik
    Level 11  
    mowisz o tej duzej czy małej cewce?? sprawe komplikuje troche fakt ze obie cewki maja 4 nozki
  • #19
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    O tej dużej, bo to ona bezpośrednio generuje napiecie na iskrownik. Jak mają po 4 nóżki, to sprawa jest jeszcze prostsza. Wyprowadzenie połaczone z iskrownikiem (u ciebie bedziesz łączył je ze świecą) juz masz. Drugie wyprowadzenie tej cewki łaczysz z jednym wyprowadzeniem uzwojenia pierwotnego i po sprawie. możesz poeksperymentować z którym wyprowadzeniem drugiej cewki połączyć, by iskra była większa. Następnie pod ten punkt wszpólny podłązcasz + zsilania, a do tego wolnego wyprowadzenia z uzwojenia pierowtnego podajesz impulsy z przerywacza. Przy prerywacz powinien być kondensator. Ściagnij sobie schemat ukłdu apłonowego do malucha, czy czegoś podobnego i na jego podstawie podłączaj. Różnica taka, ze nie będziesz miał rozdzielacza.
  • #20
    lutnik
    Level 11  
    mozesz wytlumaczyc to na moim rysunku???:) rozumiem mniej wiecej o co chodzi ale nie chce niczego schrzanic bo bazar jest juz zamkniety i na kolejna zapalarke tydzien bede musial czekac:P
    do nozek 1 i 3 jest polaczona swieca i co dalej??:)
  • Helpful post
    #21
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Świece podłaczas pod 1 (zakładając, że 1 - 3 to wyprowadzenia uzwojenia wtórnego - do niego podłączony był iskiernik w tej zapalarce).
    2 łączysz z 3 i dajesz tu + zasilania. Na 4 podajesz impulsy masy z przerywacza. Oudowę świecy łączysz z masą na stałe (podłączasz mase pod silnik - w przerywaczu też jeden styk jest odizolowany, a drugi zwarty do masy i wtedy krzywka rozwerając i zwierając styki podaje impulsy masy na cewkę).
    Mała cewka jest zbędna.
    Oczywiście ta duża cewka musi mieć odpowiednia prekładnię (proporcje ilości zwoi w uzwojeniu pierwotnym do ilości w uzwojeniuwtórnym).
  • #22
    lutnik
    Level 11  
    wieeelkie dzieki :D:D:D, czy sadzisz ze zamiast 3v jak w orginale moge podlaczyc inne napiecie?? np 9v???
  • #23
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    podejrzewam, że na tą cewkę szło już dużo większe napięcie z tej małej cewki. Najlepiej to wszystko pomierzyć. 9 V powino wytrzymać, tylko ni z bateryjki 6F22 bo ta ma chyba za małą wydajność prądową.
  • #24
    lutnik
    Level 11  
    wlasnie zmierzyłem napiecie podawane na cewke (ta duza) 20mv czemu tak mało????;/
  • #25
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    A może to napiecie zmienne, co? Bo jak idzie z generatora na transformator, to raczej stałe nie jest.
  • #26
    WoŹnY
    Level 28  
    Dość porzadny silnik, sam posiadam 3,5cm^3 żarowy, chłodzony cieczą (zastosowania wodne) Tylko gaźnik mógłby być nico prostszy.
    Wracając do iskry pamietać trzeba, że nie tylko prąd jest ważny ale i szybkość jego zerwania, wtedy spokojnie wygenerujemy duże przepięcie :)
  • #27
    Błażej
    VIP Meritorious for electroda.pl
    WoŹny a co to za silnik? Jakaś wersja marynistyczna? I czemu ma skomplikowany gaźnik?
  • #28
    lutnik
    Level 11  
    czyzby mds z gaznikiem, w ktorym podczas pływania regulujemy skład mieszanki???
  • #30
    WoŹnY
    Level 28  
    Tak dokładnie wersja marynistyczna, choć przy zastosowaniu jekiejś chłodnicy moznaby i do modelu autka wcisnąć. A co do gaźnika to jest dokładnie taki sam jak na zdjęciu z linku autora postu. Podobno to typ Kawana (nie wiem jak się to pisze) mówię, że jest dość skomplikowany, bo zwykle są znacznie prostsze. Ale zaleta jest taka, że przy pomocy dwóch serw można silnik zgasić w dowolnym momencie. narazie lezy i czeka na zamontowanie w kadłub zastępujac tym samym elektryka :)