Fatalne 220V na kutrze, prosba o pomoc w usunieciu problemu.

Witam.

Od jakiegos czasu borykam sie z nastepujacym problemem.
Na kutrze znajomego (duza jednostka - 47metrow), sa zainstalowane 2 agregaty pradotworcze Caterpillara. O ile dobrze pamietam, na wyjsciu podaja 3x230V~/116A i 24VDC/400A. O ile zasilanie na 24V jest w miare w porzadku, o tyle 230V pozwala sobie na odrobine szalenstwa. Standardem sa np serie spadkow i skokow napiecia, np od 160 do 255V. O dziwo, czestotliwosc jest w zasadzie stala i maksymalne wachniecia jakie dalo sie odnotowac, siegaly maksymalnie +/- 7Hz.
Podobno jest to wada ktoregos z podzespolow pradnic, wymiana nie wchodzi w rachube. Sprzet jest juz po gwarancji i koszta naprawy bylyby kolosalne.
Wiekszosci sprzetu korzystajacego na kutrze z 230V nic sie nie dzieje w zwiazku z tymi skokami. Lodowki, pralki, piece grzewcze, bojlery dzilaja bezproblemowo, sprzet RTV jest podpiety przez listwy wygladzajace...

Problem istnieje na mostku. Komputer do nawigacji zaliczyl juz 5 padow, godzin spedzonych nad dyskiem juz nie zlicze, zasilacze ida z dymem w przeciagu kilku miesiecy... Ostatnio zainstalowalem Tagana 480-U02sx (miniaturka do micro ATXow), zobacze na ile sie sprawdzi inwestycja za prawie 600 pln. Wczesniej byl Thermaltake za 400 zeta i tez mial te fajne skroty: OCP, UVP, OVP, OLP, SCP, OTP, RASD... Niewiele mu to dalo.

Oczywiscie ze na mostku pod sprzet podpiety jest UPS, ale w tych warunkach pracy dobre UPSy zyja w granicach max 6 miesiecy.
Potem zaliczaja zgon, najczesciej w postaci rozsypanej elektroniki...

I tu sie zaczyna wlasciwy temat.

Chcialem zapytac sie kogos kto dysponuje odpowiednia wiedza, czy takie dzialanie bedzie mialo sens:
Planujemy cale napiecie 230V ktore dochodzi na mostek "oczyscic". I to oczyscic do tego stopnia aby uzyskac prawdziwe 230V/50Hz, bez zaklocen na fazie, czy dziwnych brumow na zerze.

Czy jest mozliwosc zbudowania przekladni napieciowej 1-1, tzn - 230V na wejsciu jest podawane na prostownik, odszumiane, wygladzane i nastepnie poprzez np przetwornice impulsowa ponownie przetwarzane na 230V~ na wyjsciu ?? Oczywiscie nie musi byc sinus. Prostokat lub trapez w zupelnosci wystarczy. Najlepiej by bylo calkowiecie odseparowac i faze i zero od statku. Przede wszystkim zero, bo po nim najwieksze syfy lataja.
Calkowity pobor mocy nie przekraczalby 1KW, w urzadzeniu beda wbudowane: zabezpieczenie przed przegrzaniem (pomiar temperatury najlepiej we wszystkich newralgicznych miejscach - radiatory, trafo...), zabezpieczenie przeciwzarciowe, zabezpieczenie przeciwprzeciazeniowe, i wydajne wentylatory z czujnikiem obrotow.
Do wyjscia takiej przetwornicy bylby podpiety nowy UPS 1000V/A i dopiero pod UPS podpiety zostanie caly sprzet.

Czy ktos ma schemat takiego wynalazku? Bylbym bardzo wdzieczny :]
Interesuje mnie sam schemat przetwornicy, dodatkami i gadzetami mozna sie zajac pozniej.

P.S. Zastanawialem sie tez nad przbudowaniem zasilacza komputerowego, tak, aby zasilanie bylo na 24VDC. Moze ktos w tej dziedzienie ma jakies doswiadczenie??

Z gory dziekuje za pomoc :]

Szczerze? Ja bym zaczął od kontaktu z serwisem Catrpilara. nie zdradzał się ze swoją wiedża, tylko zagrał "ciemnego" użytkownika sprzętu. a nuż technikowi się wyrwie: a, tak, to częsta przypadość prądnic tego typu... A nawet jak go pociągniesz za język, to moze wyjawi co pada dokładnie. I moze się okazac ze naprawa wcale nie będzie taka droga, bo jezeli jest to wada całej serii, to można powalczyć o jej usunięcie motywując to tym, ze jeśli wiedzieli ze się psuje i mieli adres klienta, to mogli zawiadomić albo przyjechać na przegląd. Bo w końcu nie kosztowały te urządzenia 100 zł.

Ja bym pomyślał nad jakimś fabrycznym falownikiem, działają na zasadzie prostowania prądu a następnie kluczowania tego prądu z określoną częstotliwością, być może trzebaby jeszcze dodać na wejściu jakieś dodatkowe kondensatory w celu wygładzenia napięcia.

gherbid napisał:

...czestotliwosc jest w zasadzie stala ... siegaly maksymalnie +/- 7Hz

To mają być małe wahania częstotliwości???

gherbid napisał:

... warunkach pracy dobre UPSy zyja w granicach max 6 miesiecy.

A jakie to były dobre UPS? Dla takiego napięcia musi być UPS odpowiedniej technologii a nie dobry bo "drogi/znany"

gherbid napisał:

Czy jest mozliwosc zbudowania przekladni napieciowej 1-1, tzn - 230V na wejsciu jest podawane na prostownik, odszumiane, wygladzane i nastepnie poprzez np przetwornice impulsowa ponownie przetwarzane na 230V~ na wyjsciu ??

Tak właśnie działa UPS klasy True On Line czyli z tzw podwójnym przetwarzaniem! I nie potrzeba już podłaczać drugiego.

Żeby całość miała "ręce i nogi" najpierw należy zastosować transformator 1:1 z izolacją galwaniczną, za nim UPS (True On-Line) i po problemie.

Jeżeli będziesz miał problemy z wyborem - pomogę. Znam UPS'y które "pływają".

A ja proponuję inne podejście. Zrób bilans mocy i zobacz, czy masz zapas na 24V. Jeżeli potrzebujesz to do zasilania kompa i ewentualnie czegoś innego to proponuję zasilacz impulsowy dający na wyjściu potrzebne napięcia do zasilania kompa. Podpatrz zasilacze do płyt EPIA. A jeżeli dodatkowo 24V będzie zbuforowane z akumulatorami 24V to UPS masz gratis .

Jakby byla mozliwosc wziecia serwisanta Cata za leb i zmuszenia go do pracy, byloby gucio... Na razie lodka musi plywac, a przy usludze serwisowej oprocz wypchanego portfela trzeba miec jeszcze mnostwo czasu, bo tym oszlomom-serwisantom, jakos nigdy sie nie spieszy :]

Cytat:

To mają być małe wahania częstotliwości???

Na kutrze?? OMG, jasne ze tak :] Chocciaz ostatnio jest coraz lepiej. coraz wiecej nowoczesnych przetwornic, instalacje sa modernizowane :]

Cytat:

A jakie to były dobre UPS?

Najpierw kupili jakiegos no name, po tygodniu jechalismy do sklepu po Thrusta, ktorys z wyzszych modeli... Po kwartale, majac w reku wyniki pomiarow sieci na jednostce jechalem odebrac nowiusienkie APC, modelu juz nie pamietam, w kazdym razie byly "pro" i miescily sie w racku 19".
Jakis czas potem wzieli Siemensy, i one wytrzymaly najdluzej.

S25, na razie wejdzie w zycie takie rozwiazanie jak pisales. Trafo 1/1, elementy filtrujace, UPS i komp. Trafo jakims cudem trafilo sie od reki, co prawda 530W ale dzieki Bogu juz przewiniete odpowiednio.
Zobaczymy co bedzie :]
Na wszelki wypadek juz wzialem sie za zasilacz mATX i patrze jak go tu przezbroic na 24VDC

Z tego co ja wiem o agregatach prądotwórczych to częstotliwości pilnuje regulator obrotów silnika - standart 1500obr/min.
Natomiast wzbudzenie , czyli napięcie na zaciskach prądnicy jest regulowane regulatorem elektronicznym. Jeżeli jest dobry to napięcie nie ma prawa zmieniać się więcej jak o kilka woltów.
Moja sugestia: posprawdzaj na początek wszystkie połączenia przewodów prądnicy i regulatora , może być coś lużnego - bo z opisu na to mi wygląda.

Dawniej w takich sytuacjach stosowało się magnetyczne stabilizatory napięcia (takie transformatory wchodzące w stan nasycenia). Do zdobycia gdzieś z demobilu. Były stosowane np. w NRD-owskich dziurkarkach do kart komputerowych (chyba ARITMA). Ich wadą jest duży ciężar, ale kuter też duży, chyba nie zatonie?

A czy to są generatory przeznaczone do pracy "w ruchu"? Może wpływ na ich mechanikę ma kołysanie się na falach... Jeśli rozstrojenie parametrów pokrywa się z pogodą to stawiałbym na to. Czy elektronika jest zabezpieczona przed pracą w dużej wilgotności?
Spróbuj wziąć technika z serwisu prywatnie. Każdy chce zarobić...

Zgadzam się z jozefg, prawdopodobnie jest uszkodzony regulator napięcia. Jednak tak duże skoki napięcia mogą być również spowodowane niesymetrycznym obciążeniem faz prądnicy. Jeżeli do prądnicy trójfazowej dołączane są odbiorniki jednofazowe o znacznej mocy i nie zachowa się zasady równomiernego obciążania faz, to napięcie mimo sprawnego regulatora, może na fazie obciążonej zmaleć, a na mniej obciązonych wzrosnąć. Róznica ta może być duża rzędu kilkudziesięciu voltów.
Proponuję zmierzyć napięcie po kolei na wszystkich trzech fazach. Jezeli wyniki pomiarów będą się znacząco różniły, to mamy do czynienia z tym zjawiskiem. W przeciwnym wypadku uszkodzony jest regulator lub wzbudnica (jeżeli taka jest). Radziłbym sprawdzić szczotki. Jeśli są zużyte, to nie dolegają cały czas do komutatora. Efekt może być podobny.
Pozdrawiam.

Zasilacza atx nie musisz przerabiać bo są gotowe, fabryczne na 24V. Skoro 24V jest stabilne to sensowne byłoby kompa do tego podłączyć.

(Za te pieniądze, które władowaliście w to wszystko, to serwis by był z pocałowaniem ręki. Za prawdopodobną usterkę, tak jak koledzy, uważam zły styk lub uszkodzony regulator napięcia - i tu naprawa nie jest skomplikowana; gorzej, jeżeli przyczyną skoków napięcia jest, tak jak powiedział ZEMELKA, nierównomierne obciążenie faz.)

Zemelka masz rację, ale ja bym zaczął od pomiaru skuteczności zerowania sieci w miejscu najczęstszych "padów" urządzeń. Po takim pomiarze można wyciągnąć wnioski o stanie połączeń instalacji. Przyczyną "siadania napięcia może byc nierównomierne obciążenie faz albo włączany duży odbiornik. Same pomiary sieci nic nie dają poza stwierdzeniem że występuje zaniżenie napięcia, trzeba to jeszcze powiązać z tym co się w aktualnej chwili dzieje na kutrze. Być może jest podpalony jakiś stycznik od wciągarki albo luźne połączenie i w trakcie załączania lub nawet pracy tego urządzenia powoduje zakłócenia. Można się bawić w dorabianie jakichś "wynalazków" ale proponowałbym zacząć od sprawdzenia elektroniki w agregacie. Na pewno jest tam jakiś regulator napiecia i czestotliwości wyściowej. W końcu, jak mniemam, te agregaty pracują również na innych jednostkach więc może zaczerpnąć informacji u innych użytkowników. A serwis powinien udzielić wskazówek co może być przyczyną.

Dodano po 4 [minuty]:

A jeszcze jdno małe pytanko: czy te skoki napięcia są na wszystkich trzech fazach, czy mierzyłeś tylko jedną? Dobrze by było podpiąć jakiś oscyloskop trzykanałowy lub inny rejestrator sieciowy i sprawdzić czy występuje to równocześnie na trzech fazach. Sytuacja obniżenia lub zwiększenia napiecia będzie miała miejsce w chwili gdy będzie obluzowane zero generatora (brak lub słabe połączenie z zerem sieci kutra). Wchwili włączania odbiorników na pozostałych fazach to one będą określały potencjał punktu zerowego i może bvć tak że w jednej fazie spadnie napięcie w innych wzrośnie.

balt napisał:

... ale ja bym zaczął od pomiaru skuteczności zerowania sieci w miejscu ...

Nie ja mam mierzyć, ale z ciekawości zapytam jak się mierzy skuteczność "zerowania", tym bardziej na kutrze?

Jeżeli są tak duże wahania częstotliwości, prawdopodobnie padł elektroniczny regulator prędkościo obrotowej - on odpowiada za częstotliwość... lub jest tylko mechaniczny i tu już nic się nie poradzi.

Regulator napięcia w prądnicy oczywiście jest do sprawdzenia, jednak w przypadku dużych obciążeń asymetrycznych też niewiele pomoże.

Czy napięcie jest stabilne "na sucho" np. w porcie?

S25 a czy zero instalacji kutra jest izolowane od kadłuba? Chyba nie bo tego typu instalacje wymagają uziomu ochronnego w celu zapewnienia ochrony przeciwpoorażeniowej i nazywają się TT. Na kutrze jest typowa instalacja TNC lub TNC-S i pomiar skuteczności zerowania nie nastręcza żadnych problemów. Bierzesz pierwszy lepszy miernik do pomiaru oporności pętli zwarcia np. MZC i mierzysz. Wynik jest w omach i można z niego wywnioskować w jakim stanie są połączenia pomiędzy punktem pomiaru i generatorem. Gdybym napisał pomiar rezystancji uziemiena to faktycznie jest problem.

Ja proponował bym się zająć generatorami . Masz jakąkolwiek dokumetacje?
jak są sterowane obroty?
Jaki regulator?
kiedy kłopoty np. zmiana obciążenia ?
czy praca równoległa ?
co z bilansem mocy?
jeśli możesz to napisz coś wiecej o generatorach może uda się pomuc troche na statkach się tym zajmowałem. Może akurat bede mógł coś doradzić .
Najlepiej kontakt na gg 1718954 zazwyczaj jestem

balt napisał:

S25 a czy zero instalacji kutra jest izolowane od kadłuba? Chyba nie bo tego typu instalacje wymagają uziomu ochronnego... i nazywają się TT. Na kutrze jest typowa instalacja TNC lub TNC-S...

Instalacje TN-C i TN-S również wymagają "uziomu". Jednak chyba nie o to chodzi.
Tym bardziej, że tego typu pomiary i tak nie odpowiedzą na pytanie skąd tak fatalne napięcie.

Ale mogą wskazać kierunek działań