logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ciekawe informacje z ZUS - słyszeliście?

keseszel 08 Paź 2015 22:25 6939 87
REKLAMA
  • #1 15052426
    keseszel
    Poziom 26  
    Posty: 4097
    Pomógł: 54
    Ocena: 557
    Witam.
    No musiałem to napisać. Dziś oglądałem informacje z ZUS i mało mnie szlag nie trafił jak usłyszałem, że przyszłe emerytury to około 1000PLN. Kobiety mają dostać jeszcze mniej. Do emerytury ma się liczyć ostatnie 7 lat pracy, wtedy wypłacana emerytura może wzrosnąć dwukrotnie. Kwota emerytury liczona przy 3 tys...Szok.
    Kazano sobie dodatkowo odkładać.. tylko z czego?
    Macie jakieś pomysły oprócz emigracji?
  • REKLAMA
  • #2 15052443
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12502
    Pomógł: 623
    Ocena: 1175
    Brunon K miał. Ale mu nie wyszło. :)

    No cóż, idą wybory jest okazja zmienić władzę. Może na bardziej normalną i mniej złodziejską. Wierzę w optymizm.
  • #3 15052491
    keseszel
    Poziom 26  
    Posty: 4097
    Pomógł: 54
    Ocena: 557
    Uwaga z textami. Proszę o normalne wypowiedzi, by nie podpaść pod "mowę nienawiści" ;-)
    A swoją drogą- może Tor by się przydał ;-)

    Przyznam, trochę mnie przeraziło, że godząc się na " dobrowolne niewolnictwo" jak nazywana jest praca i marnując na nią życie otrzymuję tak niewiele.. :-(
  • #4 15052506
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    Zdziwienie wynika ze zwykłej niewiedzy. Obecnie nasze emerytury będą wynikać bezpośrednio z pieniędzy które odłożymy za okres składkowy pomnożone przez jakieś współczynniki urealniające ostatecznie naszą emeryturę. Należy przy tym pamiętać, że dzisiaj wszyscy pracujący składają się również na obecnie pobierane renty i emerytury. Perspektywa kolejnych lat niczego lepszego nie wróży bo mamy niż demograficzny i będzie co raz mniej pracujących którzy będą się składać na obowiązujące i nowe renty i emerytury.

    Żadna władza tego zmienić w sposób istotny nie może bo dziś budżet państwa do tego dokłada a perspektywa kolejnych lat pokazuję, że będzie trzeba dokładać co raz więcej, a jeśli byśmy chcieli wrócić do poprzednich systemów emerytalnych to było by to załamanie budżetu państwa. Zwyczajnie z pustego w próżne to nawet Salomon nie naleje.

    Zwyczajnie będąc w opozycji można obiecywać wszystko a później to jakoś to będzie...bo przed wyborami dla każdego coś dobrego...i tak populizmem przyciąga się elektorat.
  • #5 15052535
    salawalas
    Poziom 17  
    Posty: 201
    Pomógł: 22
    Ocena: 17
    Proszę się nie przywiązywać do tego co mówią tzw.politycy. Żadnych emerytur nie będzie. Mówię tu o dzisiejszych 40-latkach i młodszych rocznikach. Polska jest bankrutem jak i wszystkie kraje obozu sojuza europejskiego. Do funduszu ubezpieczenia społecznego, z którego zus (i krus!) wypłaca renty i emerytury rok w rok wędruje ok.50 mld plnów z innych podatków. Drugie 50 mld to koszt obsługi długu zaciągniętego przez wszystkie lewicowe i tzw.prawicowe rządy po 89 tym roku. I kwota ta rośnie z roku na rok... Wygranym są na pewno indywidualne fundusze emerytalne, zarządzający tzw.ofe. Ci zarobili grube miliardy na głupocie zwykłych ludzi i skorumpowanych tzw. politykach.

    Ten gościu ma z głowy takie dylematy i dziś pewnie opala się na jakimś Bara Bara:

    Ciekawe informacje z ZUS - słyszeliście?

    Ciao!
  • #6 15052594
    51max
    Poziom 9  
    Posty: 10
    Oj ta oj tam " kogo dzisiaj obchodzi emeryt pochodzący z klasy robotniczej"
    Na świecie są takie kraje gdzie po osiągnięciu wieku emerytalnego każdy bez wyjątku czy pracował czy nie otrzymuje świadczenie emerytalne. Jest to kwota która pozwala w miarę spokojnie żyć. Robotnik, sprzątaczka, dyrektor, lekarz każdy otrzymuje równo. Oczywiście robotnik w okresie zatrudnienia odłoży mało ale odłoży dyrektor więcej itd. tam każdy myśli zaczynając pracę,że kiedyś będzie starym. W Polsce na fundusz emerytalny składają się głównie ludzie z klasy ROBOTNICZEJ.
    Ci którzy zarabiają krocie tzw. ( święte krowy) rzadko opłacają składki do funduszu i Ci ludzie po osiągnięciu wieku emerytalnego paradoksalnie otrzymują bardzo wysokie świadczenia, gdzie przez cały okres swojej
    " pracy" mieli dosyć możliwości nazwijmy to zaoszczędzić i tu jest DZIURA w budżecie nie jedyna oczywiście.
    Paranoja czy nie?!!
  • #7 15052610
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    51max napisał:

    Na świecie są takie kraje gdzie po osiągnięciu wieku emerytalnego każdy bez wyjątku czy pracował czy nie otrzymuje świadczenie emerytalne. Jest to kwota która pozwala w miarę spokojnie żyć. Robotnik, sprzątaczka, dyrektor, lekarz każdy otrzymuje równo.


    Jaki jest kraj na świecie gdzie wszyscy dostają po równo? Zróżnicowanie emerytalne zawsze było, jest i będzie.

    51max napisał:
    Oczywiście robotnik w okresie zatrudnienia odłoży mało ale odłoży dyrektor więcej itd. tam każdy myśli zaczynając pracę,że kiedyś będzie starym. W Polsce na fundusz emerytalny składają się głównie ludzie z klasy ROBOTNICZEJ. Ci którzy zarabiają krocie tzw. ( święte krowy) rzadko opłacają składki do funduszu i Ci ludzie po osiągnięciu wieku emerytalnego paradoksalnie otrzymują bardzo wysokie świadczenia, gdzie przez cały okres swojej
    " pracy" mieli dosyć możliwości nazwijmy to zaoszczędzić i tu jest DZIURA w budżecie nie jedyna oczywiście.


    Osoby które zarabiają takie krocie praktycznie nigdy nie pracują na etacie i nie mają takich przywilejów jak zwykły pracownik. To jest zwykły populizm a nie fakty.
    Przywileje to mają np rolnicy w postaci Krus-u albo górnicy wynikające z jeszcze starego systemu pracy w górnictwie i nie dostosowanym do obecnych realiów.
    O ile też pamiętam to wszystkie systemy które za wszelką cenę chciały wprowadzać utopijną równość skończyły się fiaskiem. W Polsce zresztą też osiągnęliśmy poziom bankructwa.
  • #8 15052754
    keseszel
    Poziom 26  
    Posty: 4097
    Pomógł: 54
    Ocena: 557
    Emerytury to pomysł Bismarcka, o ile się nie mylę.
    Jest ogólna tendencja do wydłużenia wieku emerytalnego.. kojarzycie 70 letniego pilota pilotującego samolot..;-) albo strażaka :-o
  • #9 15052888
    Maly
    Poziom 33  
    Posty: 2599
    Pomógł: 195
    Ocena: 336
    Dlatego właśnie będziemy pracować do śmierci. Może być, że głodowej :)
  • REKLAMA
  • #10 15053273
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    Wszystkie służby mundurowe mają znacząco skrócony wiek do przejścia na emerytur więc jest to również dziwny argument.

    Strażacy jeszcze przed 1 stycznia 2013r mogli już iść na emeryturę po 15 latach pracy. Po 31grudnia 2012 muszą mieć 25lat służby albo skończyć 55lat życia.
    70 letni pilot nie wydaje mi się jakoś to dziwne gdyż nie jest to jakaś ciężka praca fizyczna a piloci tez nie latają pojedynczo. Nic nie stoi na przeszkodzi by jeden starszy pilot uczył jednocześnie młodszego pilota fachu. Zaawansowany wiek w niczym tutaj nie przeszkadza. Zupełnie inna sprawa, że piloci przechodzą szereg badań które sprawdzają ich kondycję psychiczno-fizyczną do pracy.
    Nie wykluczał bym osoby nawet w podeszłym wieku z takiej czy innej pracy.
  • #11 15053320
    Maly
    Poziom 33  
    Posty: 2599
    Pomógł: 195
    Ocena: 336
    Zwłaszcza jako pomocnik murarza na budowie.
  • #12 15053384
    machacz102
    Poziom 15  
    Posty: 111
    Pomógł: 7
    Ocena: 4
    zmyslonyy napisał:

    Jaki jest kraj na świecie gdzie wszyscy dostają po równo? Zróżnicowanie emerytalne zawsze było, jest i będzie.


    Owszem, taki kraj (państwo) to Kanada, i pewnie właśnie dlatego ten system nazywa się systemem kanadyjskim. Druga nazwa to emerytura obywatelska. Cały system jest obsługiwany przez kilkudziesięciu urzędników (bodaj 80 osób, ale muszę poszukać źródeł). Ile osób zatrudnia ZUS?

    BTW Dobrze by było gdyby wypowiedział się ktoś z Kanady, albo ktoś kto ma info z pierwszej ręki...
  • #13 15053551
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    @machacz102 chyba wierzysz w bajki. System Kanadyjski uważa się za system póki co stabilny ekonomicznie ale nie równy bo również uzależniony od składek bo jest oparty na tzw trzech filarach.(żródło)

    Emerytura obywatelska jest jeszcze gorszym rozwiązaniem bo dzisiaj emerytury są dofinansowane przez państwo, a emerytur obywatelskich budżet państwa mógłby już nie obsłużyć. Zupełnie inna sprawa, że te emerytury były by równie niskie dla wszystkich.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Maly napisał:
    Zwłaszcza jako pomocnik murarza na budowie.


    Nie słyszałem o pomocnikach murarzy już nawet w wieku 50lat choć z pewnością może stanowić dobrą bazę wiedzy dla przyszłych murarzy.
    W miary upływu czasu i tak tego typu zajęć Polacy nie będą chcieli robić ze względu na stosunkowo niskie zarobki. Taka tendencja panuje we wszystkich zamożniejszych krajach i u nas też zaczyna być to widać, że co raz więcej np Ukraińców pracuje na budowach.
  • REKLAMA
  • #14 15053648
    jamtex
    Poziom 23  
    Posty: 806
    Pomógł: 12
    Ocena: 247
    1. Nauczyć się arabskiego
    2. Nie golić brody a zaoszczędzone pieniadze wydawać na solarium
    3. Zainwestować w zakup Syryjskiego paszportu.
    4. Udawać uchodźcę
    5. Żyć na koszt Niemców a jakimś zakątku Bawarii - do końca życia już nie pracując.
  • #15 15053653
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12502
    Pomógł: 623
    Ocena: 1175
    zmyslonyy napisał:
    @machacz102 chyba wierzysz w bajki. System Kanadyjski uważa się za system póki co stabilny ekonomicznie ale nie równy bo również uzależniony od składek bo jest oparty na tzw trzech filarach.

    Emerytura obywatelska jest jeszcze gorszym rozwiązaniem bo dzisiaj emerytury są dofinansowane przez państwo, a emerytur obywatelskich budżet państwa mógłby już nie obsłużyć.


    W Kanadzie obowiązują 3 filary emerytalne. Jak słusznie zauważyłeś.
    Pierwszy filar to jest dokładnie to co mamy my - Państwowa emeryturka, wypłacana każdemu, kto skończył odpowiedni wiek. Opłacana ze składek i podatków. Fajnie, tylko że to jest najmniejsza część składkowa kanadyjskiej emerytury. Na tyle mała, że dla Kanadyjczyka byłaby bardziej głodowa niż najniższa emeryturka z polskiego ZUS-u.
    Następnie jest Drugi filar - czyli odkładane na OFE fundusze, które się odprowadza póki się pracuje. To już daje Kanadyjczykowi sensowne dochody. I to już prywatne oszczędzanie, a nie państwowe.
    A następnie jest 3 filar, który daje największe dochody, czyli fundusze inwestycyjne. System jest fajny, ale ma wady.

    Po pierwsze Kanada ma małą liczbę ludności. Po drugie, bardzo silną gospodarkę, napędzaną przez wydobycie surowców naturalnych.
    Mają przez to co odkładać i mają w co inwestować. Państwowa emeryturka jest zaś dość nikłym kosztem państwa.

    Jak najbardziej emerytury w Polsce powinny mieć kilka filarów, a nie jeden i to kruchy. System powinien być uniezależniony od jednego źródła dochodów.
    Stąd "zamach na OFE" jakiego się dopuścił sir Donald i jego ferajna, jest tak naprawdę zamachem na obywatela. Zrobiono to zaś tylko po to by podratować wskaźniki finansowe.

    Polska ma spore rezerwy gotówkowe. Problem w tym, że wyciekają one poza system. Mowa oczywiście o podatku CIT. Jeden rok bez strat na tym polu dałby nam kasę dla ZUS na 4 lata.

    Tu się nic nie podratuje. Tu potrzeba rewolucji. Uszczelnić i uprościć system podatkowy i zmniejszyć opodatkowanie pracy. To rozwinie gospodarkę, a silniejsza gospodarka to większe wpływy.
    Wtedy można też na nowo stworzyć system emerytalny. Niestety, ale państwo powinno utrzymać wcześniejsze emerytury ZUS na swój koszt, a nowi pracownicy powinni już odkładać na kilku filarach i na swój własny koszt. Ile odłożą, tyle będą mieli.
  • REKLAMA
  • #16 15053692
    tronics
    Poziom 38  
    Posty: 5059
    Pomógł: 358
    Ocena: 839
    keseszel napisał:
    Witam.
    No musiałem to napisać. Dziś oglądałem informacje z ZUS i mało mnie szlag nie trafił jak usłyszałem, że przyszłe emerytury to około 1000PLN. Kobiety mają dostać jeszcze mniej. Do emerytury ma się liczyć ostatnie 7 lat pracy, wtedy wypłacana emerytura może wzrosnąć dwukrotnie. Kwota emerytury liczona przy 3 tys...Szok.
    Kazano sobie dodatkowo odkładać.. tylko z czego?
    Macie jakieś pomysły oprócz emigracji?

    Ale skąd ta bulwersacja. Całe mnóstwo uproszczeń, ale oddają sens systemu "kapitałowego". Uproszczenia to m.in. 100% składek jako kapitał, 0% inflacja i stała płaca.
    No to zaczynamy. Niech to będzie 4000PLN na umowie o pracę. Do ręki pracownik dostanie niecałe 2900PLN, składka emerytalna to niecałe 800PLN. Zatem jeśli pracownik rozpocznie pracę w wieku 20lat i skończy w wieku 60 lat (kobieta) i nie ma okresów nieskładkowych (wychowawcze) to kapitał wynosi 40*12*800 czyli 384000PLN. ZUS wylicza emeryturę na podstawie zebranych składek i przewidywanego czasu życia na emeryturze czyli (IIRC) dla kobiet wiek 83 lat co daje 23 lata pobierania świadczeń. 384000/(23*12)=1391. Czyli nic innego jak ~33% pensji. Oczywiście zgodnie z mądrościami naszego państwa nawet od tej kwoty należy podatek zapłacić :) Teraz przypadek dla wieku emerytalnego 67 lat:
    kapitał uzyskany przez 47 lat - 451200PLN
    wyliczona emerytura na 16 lat życia: 2350PLN
    Teraz widać tą różnicę? Ano widać. Jeśli ktoś chce mieć więcej to
    a) musi więcej zarabiać
    b) musi dłużej pracować
    c) oczekiwana długość życia musi być niższa
    Na punkt c nie mamy wielkiego wpływu chyba, że nagle wszyscy emeryci zaczną masowo umierać zaraz po 70tce to się ten wskaźnik zmieni, natomiast teraz ma on tendencję ROSNĄCĄ. Problem w tym, że państwo poprzez ZUS zabiera nam pieniążki nie dając zbyt wiele w zamian. Dokładając do składek niewiele i wrzucając je w lokatę jesteśmy w stanie o siebie nieraz lepiej zadbać niż zagwarantuje nam państwo przez ZUS. Dodatkowo jedynym gwarantem przyszłych ZUSowskich emerytur jest państwo, zadłużone obecnie dość poważnie. Ot taki smaczek.
    Tak, wiem, spadnie na mnie lawina krytyki za zbytnie uproszczenie systemu emerytalnego. Może i słusznie, ale warto przynajmniej sobie przeliczyć to i owo zamiast krzyczeć skąd wyliczenia ZUSu dot. różnicy świadczeń między 60 a 67 lat u kobiet. A prawda jest taka, że różnice będą w realu jeszcze większe choćby ze względu na okresy nieskładkowe. U mężczyzn (67 vs 65) różnice też są widoczne, ale nie takie drastyczne. Dlatego uważam, że decyzja o wieku przejścia na emeryturę powinna być po stronie obywatela, z drobnymi ograniczeniami. Jak ktoś chce wcześniej zacząć otrzymywać głodowe świadczenia zamiast później otrzymywać średnio wystarczające - jego sprawa.

    Dodam jeszcze dla "obrońców ZUS" - są kraje gdzie po śmierci partnera dziedziczy się przynajmniej część jego świadczeń OPRÓCZ podtrzymania całości swoich. Polska do tych krajów nie należy. Podobnie zazwyczaj przepadają na rzecz ZUS składki kogoś kto wyzionął ducha przed uzyskaniem wieku emerytalnego (zazwyczaj, bo małżonek może oczywiście z tych "oszczędności" przy spełnieniu określonych warunków skorzystać). Innymi słowy polski ZUS powinien bilansować się lepiej niż np. niemiecki, a tu ciągle pieniążków na wszystko brakuje. Ot armia emerytów i problemy z pracującymi - gdyby tylko państwo dało więcej do kieszeni tych zarabiających najmniej... ale po co, lepiej podnosić płacę minimalną niż zrobić rozsądną zmianę kwoty wolnej od podatku (lub jak w Irlandii czyli limitu naliczonego podatku od którego dopiero się rzeczywiście zaczyna ten podatek płacić). Więcej pieniążków w kieszeniach obywateli to większe możliwości wykorzystania choćby IKZE do celów uzyskania godziwych świadczeń emerytalnych.
  • #17 15053806
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    @Madrik ja jedynie dodam, że w Polsce też są trzy filary o czym oczywiście wszyscy zapomnieli i nie byli tym zainteresowani. Szczególnie trzeci filar wymaga po prostu inwestowania własnych zarobionych pieniędzy na ubezpieczenie.
    Polacy w ogóle w swojej większości stali się roszczeniowi jakby tkwili dalej w poprzednim systemie. Nikt się nie ubezpiecza bo państwo ma obowiązek dać, zrekompensować i dlatego nikt się nie chce ubezpieczać. Nawet rolnicy mający dofinansowanie ubezpieczenia nie są zainteresowani ubezpieczeniem bo wystarczy wyjść i zablokować ulice.

    Druga sprawa, że inwestowanie kapitałowe ma swoje wady i zalety. Można dużo zarobić ale jeszcze więcej stracić. W Polsce jest to mocno ograniczone prawnie by ograniczyć ewentualne straty.

    Dodano po 6 [minuty]:

    @tronics wszystkie systemy emerytalne opierają się w mniejszej lub większej części na systemie kapitałowym. W Polsce nie może być inaczej bo mamy niż demograficzny i każde kolejne pokolenie będzie musiało i tak dopłacać co raz więcej do przyszłych emerytur.

    To są proste prawa i wyliczenia ekonomiczne które nawet sam napisałeś.
  • #18 15053828
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    zmyslonyy napisał:
    państwo ma obowiązek dać, zrekompensować


    A co, państwo ma tylko zabierać? I to coraz więcej? Gdybym nie musiał płacić ponad 1000zł obowiązkowego haraczu zusowi, wierz mi, że zainwestowałbym te pieniądze dużo lepiej. Niestety po zapłaceniu ZUS, US, ubezpieczeń, podatków dla UG, podatków od śmieci nie zostaje zbyt wiele na życie. A za prąd, internet, paliwo, i inne środki potrzebne do życia też trzeba zapłacić. No i do gara coś wrzucić.
  • #19 15053887
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    @Świr a gdzie państwo tak daje na prawo i lewo?
    To jest niezrozumienie funkcjonowania państwa.

    Jedną z funkcji państwa jest zbierać podatki i nimi zarządzać. Jak sam twierdzisz im mniejszą ma władzę nad pieniędzmi obywateli tym lepiej było by dla Ciebie, a jednocześnie sam masz roszczenia wobec państwa.
    Ostatecznie nic nie stoi na przeszkodzie byś sobie we własnym zakresie oszczędzał jak jest taka Twoja wola.
    Właśnie przez te roszczenia tych pieniędzy w budżecie jest mniej bo wtedy dostają wszystkie grupy społeczne które sobie wywalczą różne przywileje.
  • #20 15053912
    tronics
    Poziom 38  
    Posty: 5059
    Pomógł: 358
    Ocena: 839
    Cytat:
    Ostatecznie nic nie stoi na przeszkodzie byś sobie we własnym zakresie oszczędzał jak jest taka Twoja wola

    Powiedz osobie utrzymującej rodzinę za niecałe 2000PLN brutto by odkładała na emeryturę... Co i skąd? Właśnie względem naszych zachodnich sąsiadów, do których "mainstreamowe partie" zawsze nawiązują nasze rozwiązania systemu podatkowego są skrajnie uderzające przede wszystkim właśnie w tych najuboższych, bo powiedzmy sobie szczerze pewnych kosztów przeskoczyć się nie da, a wysokość kosztów "nie do przeskoczenia" zazwyczaj niewiele jest tylko mniejsza niż minimalne dochody :) Czyli państwo polskie stworzyło system społeczny, który nie pozwala oszczędzać na 3 filar, nie zachęca do drobnej przedsiębiorczości, nie zachęca do wspierania dodatniego przyrostu naturalnego, a wszelkie akcje mające poprawiać skutki tego stanu rzeczy uderzają jeszcze bardziej we wszystkie w/w (i wiele innych) - jest to samonapędzające się koło patologii! Patologii którą MY dopiero zaczynamy "opłacać", ale pewnie pęknie dopiero gdy na nią zaczną łożyć nasze dzieci.
  • #21 15053964
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    zmyslonyy napisał:
    Jedną z funkcji państwa jest zbierać podatki


    Tak, ale niech te podatki będą rozsądne.

    zmyslonyy napisał:
    Jak sam twierdzisz im mniejszą ma władzę nad pieniędzmi obywateli tym lepiej było by dla Ciebie, a jednocześnie sam masz roszczenia wobec państwa.


    Im mniejszą władzę będzie miało Państwo nad MOIMI WŁASNYMI pieniędzmi (bo przecież to są moje pieniądze i mogę z nimi robić co chcę - gwarantuje mi to konstytucja) tym mniej roszczeń będę miał do Państwa. Ja sobie je ulokuję wg własnego uznania. Tylko żeby państwo dało mi taką możliwość.

    zmyslonyy napisał:
    Ostatecznie nic nie stoi na przeszkodzie byś sobie we własnym zakresie oszczędzał jak jest taka Twoja wola.


    Ta... Nic nie stoi na przeszkodzie... A do gara co włożę? Świeczki też kosztują, jak zamiast zapłacić rachunek za prąd wpłacę kasę na lokatę.

    zmyslonyy - z całym szacunkiem, ale Ty chyba jesteś politykiem, bo widzę, że totalnie się oderwałeś od polskiej rzeczywistości...
  • #22 15053974
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    @tronics ale osobiście mam znajomą której córka pracowała na wyspach brytyjskich i też nie mogła się utrzymać co miesiąc i to pomimo tego, że to nie była byle jaka praca na zmywaku czy itp.
    Teraz z innej beczki....chcesz by państwo jeszcze bardziej regulowało minimalną płacę? To pierwsze co się stanie to część ludzi straci pracę albo przejdą na 1/2, 3/4 etatu. Systemy odgórnej regulacji nigdzie się nie sprawdził i nie sprawdzi. Ludzie muszą przestać ciągle liczyć na to, że państwo da, pomoże...Przecież jeśli zarabiają mało to mogą wziąć inicjatywę we własne ręce i założyć firmę...a państwo wspiera takie inicjatywy.

    W Polsce nie obowiązuje socjalizm? Socjalizm już mieliśmy i Polska stała się bankrutem.
  • #23 15054013
    tronics
    Poziom 38  
    Posty: 5059
    Pomógł: 358
    Ocena: 839
    Cytat:
    Teraz z innej beczki....chcesz by państwo jeszcze bardziej regulowało minimalną płacę?

    A czy przeczytałeś dokładnie co ja napisałem, bo wydaje mi się, że nie. Przepraszam za użycie mocnych słów, ale widocznie trzeba - skrajnym DEBILIZMEM jest podnoszenie płacy minimalnej by jeszcze BARDZIEJ zmarginalizować całe 3000 z hakiem kwoty wolnej od podatku! To jest większy cios w pracodawców i zamach na nasze zarobki (bo skoro zarabiamy więcej to i więcej podatku płacimy) - gospodarki zaś to nie ratuje. Więc co robi rząd? Ano wprowadzają pakiet antykryzysowy z rocznym okresem rozliczeniowym na czele. Największa patologia polskiego prawa pracy - każda godzina powyżej czasu pracy w umowie jest traktowana TAK SAMO jak godzina pracy w ramach umowy - tj. pracodawca może powiedzieć "sorry, ale jak zawsze pracowałeś 6-14 to przez ten miesiąc będziesz pracować 6-19, bo nam dużo zamówień wpadło" - i żadnych benefitów z tego nie będzie, co najwyżej można sobie wybrać te godziny 1:1 samemu, albo czekać kiedy pracodawca nas wyśle wydając 1.5:1, pieniążków jednak nie ujrzymy, a nawet gdyby się nam cały miesiąc uzbierał to zaadniczo daje to pewną nieścisłość prawną, bo czy jest możliwość w takiej sytuacji iść na ten miesiąc do innego zakładu "dorobić"? Polak i tak zapiernicza przeciętnie więcej godzin niż Francuz czy Niemiec, a benefitów żadnych z tego tytułu nie ma, baa, przecież "wzorem zachodu" mamy jako Polacy pracować nie tylko więcej, ale i dłużej! Dodatkowo forsuje się pod przykrywką antykryzysowych ustawy uderzające bezpośrednio w pracowników. Kryzys mija, ustawy zostają.
  • #24 15054017
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    Świr napisał:
    zmyslonyy napisał:
    Jedną z funkcji państwa jest zbierać podatki


    Tak, ale niech te podatki będą rozsądne.


    W Polsce są jedne z niższych podatków w Europie. Mamy tylko skomplikowany system podatkowy do rozliczania który jednocześnie stwarza możliwość nadużyć. Swoją drogą ile to są dla Ciebie rozsądne podatki? bo to chyba nie jest kwestia ile Ci się wydaje, że powinnieneś płacić tylko tyle ile wymaga państwo.

    Świr napisał:
    zmyslonyy napisał:
    Jak sam twierdzisz im mniejszą ma władzę nad pieniędzmi obywateli tym lepiej było by dla Ciebie, a jednocześnie sam masz roszczenia wobec państwa.



    Im mniejszą władzę będzie miało Państwo nad MOIMI WŁASNYMI pieniędzmi (bo przecież to są moje pieniądze i mogę z nimi robić co chcę - gwarantuje mi to konstytucja) tym mniej roszczeń będę miał do Państwa. Ja sobie je ulokuję wg własnego uznania. Tylko żeby państwo dało mi taką możliwość.


    To też jakiś brak konsekwencji...bo jednocześnie zapominasz o tym, że państwo to również służby mundurowe, opieka społeczna różne urzędy czy admnistracja państwowa.
    Z jednej strony piszesz, że sam zadbasz o swoje finanse czy dobrobyt na starość, a w kolejnym zdaniu zarzucasz mi, że jestem oderwany od rzeczywistości bo Cie nie stać na odkładanie pieniędzy.
    Więc jak to jest w końcu? Zadbasz? czy większość polaków to by chciało nie płacić podatków w ogóle a na starość żyć beztrosko i dostatnie z emerytury państwowej.

    Świr napisał:
    zmyslonyy napisał:
    Ostatecznie nic nie stoi na przeszkodzie byś sobie we własnym zakresie oszczędzał jak jest taka Twoja wola.


    Ta... Nic nie stoi na przeszkodzie... A do gara co włożę? Świeczki też kosztują, jak zamiast zapłacić rachunek za prąd wpłacę kasę na lokatę.

    zmyslonyy - z całym szacunkiem, ale Ty chyba jesteś politykiem, bo widzę, że totalnie się oderwałeś od polskiej rzeczywistości...


    Nigdy nie byłem, nie jestem i nigdy nie będe politykiem. Nie zmienia to faktu, że dobrze jest wiedzieć na takie tematy, a nie łykać populistyczne obietnice wyborcze.
  • #26 15054072
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    zmyslonyy napisał:
    Nigdy nie byłem, nie jestem i nigdy nie będe politykiem.


    Ok, ale:

    zmyslonyy napisał:
    W Polsce są jedne z niższych podatków w Europie.


    Zarobki też - mówisz jak polityk. Pooperujmy procentowo może.


    zmyslonyy napisał:
    To też jakiś brak konsekwencji...


    Bredzisz...

    zmyslonyy napisał:
    zapominasz o tym, że państwo to również służby mundurowe, opieka społeczna różne urzędy czy admnistracja państwowa.


    Policja zarabia na siebie - przecież nie mamy policji, tylko formację biznesowo-naciągającą. Reszta służb - utworzyć coś na wzór funduszu kościelnego. W urzędach i administracji państwowej należy zrobić "optymalizację". Zmniejszyć liczbę urzędników. Zwiększyć liczbę pracowników produkcyjnych. Posłów i senatorów przestać opłacać - ewentualnie jakieś rozliczenia od ilości odbytych posiedzeń. Przecież służyć krajowi to zaszczyt.

    A podatek... Może by tak wprowadzić dziesięcinę? To by było rozsądne. 10% VAT, 10% podatku dochodowego... Nie będzie kombinacji, przekrętów. Prosta i czysta kalkulacja

    zmyslonyy napisał:
    w kolejnym zdaniu zarzucasz mi, że jestem oderwany od rzeczywistości bo Cie nie stać na odkładanie pieniędzy.


    Nie czytasz ze zrozumieniem. Powtarzam po raz kolejny - przeczytaj powoli i zrozum: Gdybym nie musiał opłacać wszystkich wymienionych haraczy w poście nr 18 spokojnie opłaciłbym sobie lokaty, czy filary.

    zmyslonyy napisał:
    Więc jak to jest w końcu? Zadbasz?


    Oczywiście że tak. Na pewno lepiej sam o siebie zadbam niż obecny rząd.

    zmyslonyy napisał:
    większość polaków to by chciało nie płacić podatków w ogóle


    Nigdzie nie napisałem żeby nie płacić podatków. Gdybyś jednak czytał ze zrozumieniem, to zauważyłbyś, (napisałem) że podatki mogą być, ale rozsądne. A nie w obecnej formie haraczu od wszystkiego.
    Później wielkie zdziwko, że ludzie uciekają, że szara strefa, że pojazdy jeżdżą na paliwie od kuchenek gazowych... Jak w paliwie większość ceny to podatki.

    Ps. Może byś w końcu dostrzegł, że ludzi przez złodziejskie systemy po prostu nie stać już na odkładanie. Nie ma z czego odkładać. Koniec miesiąca = pusty portfel.
  • #27 15054078
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    @tronics ja zasadniczo nie podzielam Twoich obaw. Tak samo jak pośród pracodawców tak samo pośród pracowników są osoby które nadużywają różnych przywilejów pracowniczych czy w ogóle prawa.

    W Polsce jednym z większych problemów jest nadużywanie różnego rodzaju socjalu i potem Ci co naprawdę potrzebują dostają marne grosze albo wcale.
    Kolejnym problemem jest niezwykle skomplikowany system podatku VAT który wręcz umożliwia nadużycia. Stawka powinna być jedna i równa ale to politycy prześcigali się i prześcigają się w kolejnych ulgach które kreują kolejne nadużycia.

    Dodano po 16 [minuty]:

    Świr napisał:

    zmyslonyy napisał:
    To też jakiś brak konsekwencji...


    Bredzisz...


    A ja odnoszę wrażenie, że Ty...


    Świr napisał:
    zmyslonyy napisał:
    zapominasz o tym, że państwo to również służby mundurowe, opieka społeczna różne urzędy czy admnistracja państwowa.


    Policja zarabia na siebie - przecież nie mamy policji, tylko formację biznesowo-naciągającą. Reszta służb - utworzyć coś na wzór funduszu kościelnego. W urzędach i administracji państwowej należy zrobić "optymalizację". Zmniejszyć liczbę urzędników. Zwiększyć liczbę pracowników produkcyjnych. Posłów i senatorów przestać opłacać - ewentualnie jakieś rozliczenia od ilości odbytych posiedzeń. Przecież służyć krajowi to zaszczyt.

    A podatek... Może by tak wprowadzić dziesięcinę? To by było rozsądne. 10% VAT, 10% podatku dochodowego...


    Nie mamy policji? Znaczy mamy anarchie? No proszę...z jaką lekkościa pozbawiasz innych pracy bo Ci się nie podoba, że jest ich za dużo? A może ich też obowiązuje prawo pracy? Przyszło Ci to do głowy? Zresztą potem będziesz im musiał płacić również socjal w postaci zasiłku dla bezrobotnych.
    Też tak bym chciał abym to ja ustalał podatek jaki mam płacić ale to chyba jest system tylko życzeniowy. O ile się znam na ekonomii to podatki są jednak zależne od tego czy będzie się jakoś budżet spinał a nie jakie Ty czy inni mają życzenia.

    Świr napisał:
    zmyslonyy napisał:
    w kolejnym zdaniu zarzucasz mi, że jestem oderwany od rzeczywistości bo Cie nie stać na odkładanie pieniędzy.


    Nie czytasz ze zrozumieniem. Powtarzam po raz kolejny - przeczytaj powoli i zrozum: Gdybym nie musiał opłacać wszystkich wymienionych haraczy w poście nr 18 spokojnie opłaciłbym sobie lokaty, czy filary.


    Wszyscy tak twierdzą jak mają płacić...tylko potem nie płacą i jak trwoga to do Boga (czyt. państwo). Wystarczy popatrzeć na wszelkie ubezpieczenia w tym na życie, OC i inne. Politycy stwierdzili, że żeby takich sytuacji uniknąć wszyscy mają płacić obowiązkowo...i słusznie.

    Świr napisał:
    zmyslonyy napisał:
    Więc jak to jest w końcu? Zadbasz?


    Oczywiście że tak. Na pewno lepiej sam o siebie zadbam niż obecny rząd.


    Gdybyś miał lepiej zadbać o siebie to byś teraz nie pisał tych bzdur tylko byś się ubezpieczył by zabezpieczyć swoją przyszłość. Prawda jest taka, że teraz możesz opowiadać wszystko a jak sam twierdzisz, że Ci brakuje na bierzące życie to byś wcale o swoją przyszłość nie zadbał bo to nie jest wydatek pierwszej potrzeby.


    Świr napisał:
    zmyslonyy napisał:
    większość polaków to by chciało nie płacić podatków w ogóle


    Nigdzie nie napisałem żeby nie płacić podatków. Gdybyś jednak czytał ze zrozumieniem, to zauważyłbyś, (napisałem) że podatki mogą być, ale rozsądne. A nie w obecnej formie haraczu od wszystkiego.
    Później wielkie zdziwko, że ludzie uciekają, że szara strefa, że pojazdy jeżdżą na paliwie od kuchenek gazowych... Jak w paliwie większość ceny to podatki.

    Ps. Może byś w końcu dostrzegł, że ludzi przez złodziejskie systemy po prostu nie stać już na odkładanie. Nie ma z czego odkładać. Koniec miesiąca = pusty portfel.


    Polacy strasznie lubią narzekać i jesteś tego kolejnym świetnym przykładem. Zarzucić innym złodziejstwo jest bardzo łatwo ale póki nie złapałeś za rękę albo nie masz na to twardych dowodów to uważaj sam bo Cię ktoś też może o to posądzić.
  • #28 15054166
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Czytając to co piszesz na prawdę mam wrażenie, że żyjesz w innym świecie. No nic... Miłego wieczoru.
  • #29 15054168
    tronics
    Poziom 38  
    Posty: 5059
    Pomógł: 358
    Ocena: 839
    Cytat:
    W Polsce jednym z większych problemów jest nadużywanie różnego rodzaju socjalu

    Proszę Cię... jakiego socjalu? W PL socjalu jest tyle co kot napłakał. Pomijam idiotyzmy w działaniu MOPSów itp (gdzie "żul" dostawał na rok 10kg cukru, ale... jednorazowo jako paczka 10kg - co z tym zrobił? ano... "upłynnił") Prawa pracownika? Dobra... pracujesz na pełny etat na hali produkcyjnej. Hala klimatyzacji nie posiada, jest 35°C na zewnątrz, jest blisko 40 w środku. Żaden (ABSOLUTNIE ŻADEN) przepis polskiego prawa nie pozwala pracownikowi przerwać pracę w takich warunkach, a jedyna odpowiedzialność pracodawcy to ZAPEWNIĆ WODĘ PITNĄ. Wiek emerytalny 67 lat, 6 latki do szkoły - przecież to nie trzeba geniusza żeby wiedzieć jak wyglądać będzie rynek pracy w przyszłości gdy nawet o najgorsze możliwe miejsca pracy będą się bić schorowani pre-emeryci i niedoświadczeni 18latkowie po szkole. To jest świetlana przyszłość drugiej Irlandii, trzeciej Japonii i kto wie czego jeszcze ;)
    Cytat:
    Kolejnym problemem jest niezwykle skomplikowany system podatku VAT który wręcz umożliwia nadużycia

    VAT jest zasadniczo jeden, a ewentualnie niższe "stawki" to po prostu towary objęte wersją ulgową. Tutaj konkretne artykuły mają konkretne stopy podatku więc nie bardzo da się tego nadużywać. Pieniążki nie znikają z budżetu przez różne stawki podatkowe a przez rażące niedbalstwo, rozrzutność, kolesiostwo i brak odpowiedzialności urzędnika państwowego własnym majątkiem za błędy i nadużycia przez co dochodzi do incydentów nagłaśnianych m.in. przez programy pani Jaworowicz (Sprawa dla reportera) czy też programów typu Uwaga, Państwo w Państwie itp. Czy kolega zastanawiał się czasem z czego płacone są kary nakładane np. na szpitale w których doszło do zaniedbań? Albo na sądy w związku z opieszałością, albo na służby mundurowe w związku z nadużyciami? Kto płaci odszkodowania za nieuzasadnione pozbawienie wolności? Ano każdy kto podatki płaci. I za debilizmy innych ja mam płacić. A ze względu na rosnące dziury w różnych budżetach też ja mam płacić. Ja mam zaciskać pasa gdy ministrowie sobie rozdają nagrody.
    Kolega doradza zakładać działalność, której niby państwo sprzyja. No tak, już widze jak kilka mln osób na stanowiskach pracowników fizycznych rozkręca biznesy nie mając nawet jakiegokolwiek kapitału, baaa, te same osoby uwalą kontrole fiskalne, błędy służb celnych etc. We Francji ponoć pracownik może na rok "zawiesić" pracę próbując własny biznes rozkręcić, zakład nawet coś mu dołoży, a jak mu nie wypali to go przyjmie z powrotem na to samo stanowisko i za tą samą stawkę. Już to widzę w PL ...
  • #30 15054246
    zmyslonyy
    Poziom 27  
    Posty: 1050
    Pomógł: 69
    Ocena: 96
    tronics napisał:
    Cytat:
    W Polsce jednym z większych problemów jest nadużywanie różnego rodzaju socjalu

    Proszę Cię... jakiego socjalu? W PL socjalu jest tyle co kot napłakał. Pomijam idiotyzmy w działaniu MOPSów itp (gdzie "żul" dostawał na rok 10kg cukru, ale... jednorazowo jako paczka 10kg - co z tym zrobił? ano... "upłynnił")


    Trzeba się zdecydować. Więcej wolności czy więcej kontroli przez państwo?
    Co miesięczne rozdzielanie tego samego cukru wymaga więcej pracy pracowników socjalnych a do tego to nie wyeliminuje możliwych nadużyć. Uważasz, że należy każdego kontrolować co z tym cukrem zrobi? Gdyby przestać im pomagać to może by go jednak nie sprzedali wiedząc, że już nikt im nie pomoże.
    Ten przykład niemniej pokazuję, że istnieje przyzwolenie w polskim społeczeństwie na nadużywanie między innymi pomocy socjalnej bo widać do niczego im ta pomoc nie jest potrzebna.

    tronics napisał:
    Prawa pracownika? Dobra... pracujesz na pełny etat na hali produkcyjnej. Hala klimatyzacji nie posiada, jest 35°C na zewnątrz, jest blisko 40 w środku. Żaden (ABSOLUTNIE ŻADEN) przepis polskiego prawa nie pozwala pracownikowi przerwać pracę w takich warunkach, a jedyna odpowiedzialność pracodawcy to ZAPEWNIĆ WODĘ PITNĄ. Wiek emerytalny 67 lat, 6 latki do szkoły - przecież to nie trzeba geniusza żeby wiedzieć jak wyglądać będzie rynek pracy w przyszłości gdy nawet o najgorsze możliwe miejsca pracy będą się bić schorowani pre-emeryci i niedoświadczeni 18latkowie po szkole. To jest świetlana przyszłość drugiej Irlandii, trzeciej Japonii i kto wie czego jeszcze ;)


    No dobrze...prawa pracownicze. A jak myślisz kto poniesie konsekwencje jeśli pracownik pójdzie na urlop macierzyński? Czy sądzisz, że w każdym zakładzie pracy jest tylu pracowników którzy są wstanie zastąpić tego pracownika? Czy to zmusi pracodawce do zatrudnienia kolejnego pracownika ale już w niepełnym wymiarze pracy albo np na okresowy czas pracy?
    Kto płaci za zwolnienia lekarskie? Sądzisz, że państwo? Państwo płaci za zwolnienia powyżej 30dni.

    W ogóle spora część praw pracowniczych to zbędny balast i może działać tylko w dużych zakładach pracy...bo w małych czy mikro to i tak tylko była i jest fikcja.
    W większych zakładach pracy są związki zawodowe które przede wszystkim dbają o sens utrzymywania własnych stanowisk gdyż funkcjonowanie firmy już ich nie interesuje. Najlepiej to pokazuje górnictwo.

    Polska ma chyba najwięcej wolnych dni w roku w całej Europie. Chcemy dobrobytu to niestety samo to nie przyjdzie a całe społeczeństwo musi na to pracować.
    Wiek emerytalny 67lat piszesz jakby to miało wejść od jutra a docelowo taki system emerytalny w całości wejdzie dopiero w 2040r. Do 2040r jeśli demografia się nie zmieni będzie nas mniej i mniej...

    tronics napisał:
    Cytat:
    Kolejnym problemem jest niezwykle skomplikowany system podatku VAT który wręcz umożliwia nadużycia

    VAT jest zasadniczo jeden, a ewentualnie niższe "stawki" to po prostu towary objęte wersją ulgową. Tutaj konkretne artykuły mają konkretne stopy podatku więc nie bardzo da się tego nadużywać. Pieniążki nie znikają z budżetu przez różne stawki podatkowe a przez rażące niedbalstwo, rozrzutność, kolesiostwo i brak odpowiedzialności urzędnika państwowego własnym majątkiem za błędy i nadużycia przez co dochodzi do incydentów nagłaśnianych m.in. przez programy pani Jaworowicz (Sprawa dla reportera) czy też programów typu Uwaga, Państwo w Państwie itp. Czy kolega zastanawiał się czasem z czego płacone są kary nakładane np. na szpitale w których doszło do zaniedbań? Albo na sądy w związku z opieszałością, albo na służby mundurowe w związku z nadużyciami? Kto płaci odszkodowania za nieuzasadnione pozbawienie wolności? Ano każdy kto podatki płaci. I za debilizmy innych ja mam płacić. A ze względu na rosnące dziury w różnych budżetach też ja mam płacić. Ja mam zaciskać pasa gdy ministrowie sobie rozdają nagrody.
    Kolega doradza zakładać działalność, której niby państwo sprzyja. No tak, już widze jak kilka mln osób na stanowiskach pracowników fizycznych rozkręca biznesy nie mając nawet jakiegokolwiek kapitału, baaa, te same osoby uwalą kontrole fiskalne, błędy służb celnych etc. We Francji ponoć pracownik może na rok "zawiesić" pracę próbując własny biznes rozkręcić, zakład nawet coś mu dołoży, a jak mu nie wypali to go przyjmie z powrotem na to samo stanowisko i za tą samą stawkę. Już to widzę w PL ...


    Masz podstawowe trzy stawki VAT 5, 8 i 23%. Niektóre produkty w zależności od zastosowania mogą mieć różne stawki VAT co generuje bardzo dużo nadużyć. Trzeba jednak wiedzieć o czym sie piszę. Kolejną sprawą to są wyłudzenia podatku VAT poprzez fikcyjną sprzedaż na tzw słupy.

    Oczywiście...zamiast próbować sił w biznesie dużo łatwiejsze jest ponarzekanie, że się nie da...nie można. Na pewno trzeba podtrzymywać tą jak i temu podobne inne tradycje Polskie.
    W Polsce osoba bezrobotna moze dostać przystępny kredyt na rozwinięcie działalności.
    Jednocześnie warto sobie uzmysłowić, że niewielu się urodziło ze zmysłem do biznesu albo w spadku odziedziczyło fortunę, że było im zawsze łatwo. Większość biznsesów rodzi się w bólach i z wyrzeczeniami tylko warto to liznąć by się o tym przekonać a nie żyć iluzją.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestie dotyczące przyszłych emerytur w Polsce, które mają wynosić około 1000 PLN, z uwagi na zmiany w systemie emerytalnym. Uczestnicy wyrażają zaniepokojenie niskimi świadczeniami, które mogą być jeszcze niższe dla kobiet, oraz koniecznością odkładania na emeryturę w obliczu niskich zarobków. Wskazano na demograficzne problemy, takie jak niż demograficzny, które wpływają na system emerytalny. Uczestnicy dyskusji sugerują różne rozwiązania, w tym emigrację, oraz krytykują obecny system, który obciąża pracujących na rzecz emerytów. Wskazano również na różnice w systemach emerytalnych w innych krajach, takich jak Kanada i Australia, oraz na potrzebę reform w Polsce.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA