Migomat 20-letni: Brak posuwu drutu, silnik działa, tyrystory podejrzane

Question

Witam Wyciągnąłem do naprawy stary migomat. Jest to około 20 letnia konstrukcja jakiegoś inżyniera. Ktoś kiedyś już tam grzebał. Bałagan w środku. Migomat spawa ale nie wypuszcza drutu. Na szybko sprawdzony tylko silnik, działa. Zastanawiają mnie te tyrystory (chyba tyrystory). Nie wiecie od...

L_M · Accepted Answer

Jeśli tyrystory są przykręcone do blachy bezpośrednio bez podkładki izolacyjnej to ich anody muszą być połączone razem a to co jest zaznaczone jako cewka jest opornikiem mocy wykonanym z drutu oporowego.

Alemucha · Accepted Answer

-dwa na przemian 50x na sek.

h3c4 · Answer

Dam tylko propozycję :
- zakładam że silnik jest 230V? - > zakupić za groszowe sprawy 20zł regulator fazowy np. Allegro "Moduł regulatora mocy 2000W 50V - 230V ___ BTE-068 ", który załatwi nam sprawę prędkości obrotowej silnika, zostało wyrzucić ten średniowieczny tyrystorowy regulator, i podłączyć odpowiednio poprzez przekaźnik załączanie tego regulatora od pistoletu spawalniczego.

To mój pomysł myślę że zaoszczędzi Ci czasu.

Promuję tematy:
20.03.2024 Moja stacja BGA DIY z grzałkami i sterownikami Rex C100

kamo502 · Answer

Taki miałem zamiar Silnik jest 24V. Chciałem się tylko upewnić co to jest zanim zrobię tam porządek

L_M · Answer

Myślę że powinieneś spróbować naprawić ten układ.Ja bym zaczął od narysowania schematu płytki sterującej , jest na niej parę elementów i nie powinno to stanowić żadnego problemu.

Madrik · Answer

Po pierwsze - czy bez drutu, pracuje podajnik? Rolki się kręcą i zmieniają prędkość regulacji? Jeśli tak, to przyczyna może być czysto mechaniczna. Zablokowany przewód podający, niedopasowana rolka do średnicy, zbyt słaby docisk czy zapluta metalem prowadnica na wylocie.

Jeśli nie, to w pierwszej kolejności sprawdź czy płytka sterująca silnikiem ma zasilanie i czy je podaje na silnik.
Oprócz tego, przy pracy silnika, powinna dawać sygnał do sterowania elektrozaworem od dawkowania gazu.

Sprawdź transformator, czy dostaje napięcie i czy je oddaje po stornie wtórnej.
Warto też sprawdzić przełącznik pakietowy. Po 20 latach "klepania" lubią się psuć.

kamo502 · Answer

Mechanicznie wszystko sprawne. Silnik podpięty pod prostownik pracuje. Drut się wysuwa.

Płytka zasilanie ma. Stycznik i przekaźnik załączają się po naciśnięciu przycisku. Spawarka spawa prądem.

Więcej zdjęć samego sterowania

EDIT:

To co narazie udało mi się narysować.
Czy te tyrystory to sterują prądem spawania czy są od obrotów silnika?

Alemucha · Answer

-tak tyrystory są od obrotów -he, he. Kubek trafa wyzwalania dostał z baśki i gdzieś połowa czapki mu odpadła. Mogło to skutecznie obniżyć strumień i skuteczność wyzwalania. Rozejrzeć się i jeśli się znajdzie -wkleić go choćby na klej szewski lub butapren. Nawet w kawałkach. Resztę i tak warto sprawdzić bo jest dostępna. Te ruskie tyrystory 25A miewają duże rozrzuty parametrów bramkowych i czasem im starcza niewiele, a czasem trzeba znacznie mocniejszych impulsów wyzwalania. Odpowiedz na pytania Madrika.

L_M · Answer

Ja miałem na myśli schemat płytki z elektroniką.

kamo502 · Answer

Czy ktoś może potwierdzić czy to co narysowałem jest zgodne ze stanem faktyczym?
Tyczy się tyrystorów.

Wg mnie jeżeli mają sterować obrotami są odwrotnie wstawione.
Dwa to że podczas załączenia przekaźnika jeden tyrystor jest odłączany. Drugi służy jako hamulec?

Wyjaśni ktoś zasadę działania?

Dodano po 49 [sekundy]:

L_M napisał:
Ja miałem na myśli schemat płytki z elektroniką.

Do płytki jeszcze nie miałem czasu. Postaram się chociaż dla mnie za łatwe to nie będzie.

Dodano po 52 [sekundy]:

Alemucha napisał:
Kubek trafa wyzwalania dostał z baśki i gdzieś połowa czapki mu odpadła.

Nie ma tego kawałka

L_M · Answer

Bez tego kawałka odłupanego to ten transformator może nie wysterować odpowiednio tyrystorów.Musisz poszukać podobnego kubka ferrytowego i go wymienić.

kamo502 · Answer

@L_M Dzieki za poprawki na rysunku. Reszta jest dobrze? Te sterowanie przekaźnikem jest ok? Podczas załączenia jeden tyrystor jest dołączany? Zastanawiam się czy nie lepiej wstawić tu nowe sterowanie silnikiem. Łatwiej i szybciej jakiś gotowy układ wrzucić. Bo i tak nie mam czym zastąpić tego kubka trafa wyzwalania.

kamo502 · Answer

Zapomniałem, że te tyrystory są spięte anodami.
Czyli:
Silnik zasilany przez dwa tyrystory z trafa głównego. Sterowane z płytki wyjścia 6, 7 i 8 i ten malutki transformatorek.
Przez przekaźnik i drut oporowy wykonany hamulec silnika

Alemucha · Answer

Wsadź równolegle do pierwotnego diodkę LED z opornikiem 3k. Powinno być widać lekką pulsację przy regulacji i sprawnym regulatorze. Tyrystory sprawdziłeś? Można bez wyjmowania -rezystory 0.5-1k z radiatora do bramek i silnik ma biegać na max.

L_M · Answer

To jest niedobry pomysł ponieważ tyrystory prawdopodobnie muszą być sterowane z izolacją galwaniczną(po to stosuje się ten transformatorek).Parametry ferrytów w transformatorze sterującym tyrystory nie są krytyczne i podejrzewam że każdy kubek do którego wejdzie karkas z uzwojeniem będzie dobry.

Alemucha · Answer

Do ich szybkiego sprawdzenia bez demontażu -na pewno nie muszą. A o tym było pisane. Resztę od bramek oczywiście do testu odpiąć. Przy czułych tyrystorach ten obłamany kubek wystarczy. Wystarczyłby nawet zardzewiały góźdź jako rdzeń.

L_M · Answer

Tak ale tylko pojedynczo a nie oba naraz.

Alemucha · Answer

E tam. Co im za różnica jeśli zasilanie katod jest i tak naprzemienne. W danej półfali załączy i tak tylko jeden.

L_M · Answer

Niestety nie wziąłeś pod uwagę napięcia wstecznego między bramką a katodą tyrystora w okresie ujemnego napięcia sieci. żeby tego uniknąć trzeba w szereg z opornikiem dać diodę skierowaną katodą do bramki.

Alemucha · Answer

Stety, stety. Po co mam brać jak one już w bramkach są? Planowałeś je wyjmować? Zerknij wreszcie na schemat.

hazet · Answer

Mam pytanie do autora postu trochę inne nie związane z posuwem. Czy za prostownikiem jest dławik czy od razu podłączony przewód spawalniczy.

L_M · Answer

Ja się nie chcę czepiać ale musisz pisać precyzyjnie że trzeba podłączyć do anody diody podłączonej do bramki tyrystora po uprzednim jej odłączeniu od transformatorka, bo ktoś mniej obeznany z elektroniką mógłby to potraktować dosłownie tak jak napisałeś i uszkodzić tyrystory.

kamo502 · Answer

Ja tam żadnego dławika nie widzę, chyba że się mylę Zrobiłem narazie porządek wewnątrz spawarki. Może to być Tak wyglądada to w połączeniach Czy opłaca się reanimować te stare sterowanie tyrystorami czy lepiej zrobić jakiś prosty sterownik do silnika?

hazet · Answer

Jestem ciekawy czy bez dławika wyjściowego spaw nie rozbryzguje. Do sterowania sinika posuwu można tanio zrobić PWM na NE555. Ewentualnie kupić gotowy. Takie rozwiązania są stosowane w spawarkach.

kamo502 · Answer

Ja nie potrafię spawać to Ci nie powiem. Ktoś kto jej używał bardzo sobie chwalił jak spawa i nie chce zamieniać na nic nowego. Zastanawia mnie jedna rzecz. Jak zrobię PWM na NE555 (bo tym tematem już się interesowałem) to czym zasilić silnik? Czy z tego trafo od spawania? Jak zmierzyć napięcie tam? Co ze stabilizacja itd Czy wrzucać nowe trafo do napędzania silnika?

hazet · Answer

Będzie potrzebny dodatkowy transformator. Silniczek jest chyba na -24V.

L_M · Answer

Ja bym jednak spróbował naprawić tą płytkę z regulacją.Jest tam parę elementów .Gdybyś je sprawdził i opisał na rysunku jakie tranzystory, diody i rezystory są na rysunku #6 oraz gdzie idą przewody z wtyczki to pomoglibyśmy Ci narysować schemat,a potem naprawić płytkę.

kamo502 · Answer

Tak 24V. Ten mały który widoczny jest na zdjęciach (zasilał stycznik i elektronikę) nie miał siły ruszyć tego silnika. Uprzedzam pytanie. Mostek prostowniczy był dany.

Rusza pod prostownikiem 12V ale to nie wiem czy nie za wolne obroty ma

L_M · Answer

Przy napięciu trójfazowym z prostownikiem pełno okresowym nie ma potrzeby stosowania dławika.Ten silniczek na 24V powinien mieć ok.100W i o ile pamiętam był to silnik od wycieraczek z przekładnią.Trzeba go rozebrać i sprawdzić w jakim jest stanie,przesmarować przekładnię wyczyścić komutator.

Migomat 20-letni: Brak posuwu drutu, silnik działa, tyrystory podejrzane

Jak działa układ z dwoma tyrystorami w tym starym migomacie i czy to on steruje silnikiem podajnika drutu?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu