Jak poprawnie naświetlić płytkę metodą foto z użyciem świetlówki 8W f8w/blb?

Od kilku dni męczę się z metodą foto.
Robię tak:
-drukuję schemat na folii drukarką laserową
-płytkę czyszcze papierem 1000, a nastepnie myję ją bezyną lakową
-kładę na gazecie i maluję ją pisitiv20 równomiernie tak aby była cała ładniezamalowana i wkładam ją do piekarnika na 10minut rozgrzanego do 50 stopni
-wyjmuję ją i maluję z drugiej strony
-suszę płytkę około 1,5godziny w piekarniku
- póżniej nakładam dwie warstwy wydrujk na folij tak aby nie było prześwitów i naświetlam około 20 minut świetlówką 8W która promieniuje światło z zakresu 315nm - 400nm z odległości 20 cm model swietlówki to f8w/blb
adres opisu:
http://www.apmarketing.ch/elektropeter/shop.h...+D00021+&uid=41596ED7000EEBF900002BDF00000000
-póżniej robie tak samo z drugiej strony
-po naświetleniu pozostaiwm plytkę na 20 minut w ciemności
-wkładam ją do roztworu wywoływacza dokładnie kreta od rur na czas około 60s. roztwór 7g/1l
-i tu są schody
-pokazują mi się ścieszki a reszta się zmywa ale nie do końca a jak przytrzymam ją dłużej to się zmywa wszystko
-w czym może być problem?
--czy emulsja jest bardzo czuła bo robiłem to wszystko w dzień przy załoniętych oknach było w miarę jasno
--jaki ma kolor emulsja przed naświetleniem a jaki po?
--czy w trakcie wywoływania resztki emulsji która jest pomiędzy ścieszkami mósi się zmyć czy wystarszy tylko ją przytrzymać te 60s a potem trawić bez względu czy się zmyło wszystko co jest pomiedzy?
--czy można np. wydrukować schemat na kalce technicznej a potem naświetlać bez używania transparentu
-- czy szkło którym bym ewentualnie przycisnoł płytkę nie będzie tłumić ultrafioletu, mam na myśli plexi przezroczystą

Prosze o pomoc bo już mam dosyć tej metody nic mi nie wychodzi

mi sie nie podoba w Twoim opisie stosowanie benzyny lakowej - czy ten rozpuszczalnik to nie jest przypadkiem taki ktory sprawia wrazenie tlustego? Bo pamietam, ze kiedys mi taki wpadl w rece i bardzo sie zdziwilem. Uzyj do odtluszczenia plytki nitro lub ekstrakcyjnej

pozdr
Jacek

benzyna lakowa słóży do odtłuszczania powierzchni sztosuje się ją np. w lakiernictwie
Płytki wykonywane pisakiem lub żelazkiem wychodziły bardzo ładnie. jak je odtłuszczałem tą benzyną.

do odtluszczania to raczej benzyna ekstrakcyjna. Zapytalem sie ojca i on potwierdzil, ze lakowa jest tlusta i tylko jako rozcienczalnik do pewnych farb. Chyba zaraz przejde sie do piwnicy poszukac lakowej i sprawdzic jak to jest w rzeczywistosci

pozdr
Jacek

O.k to rozpuszczalnik w postaci benzyny zmienię na nitro. A jak z resztą pytań?

Witam
Plexa bardziej tłumi UV od zwykłego szkła - zrób test z banknotem ale docisk musi być.Wystarczy jedna folia z nadrukiem. Miałem niezbyt dobre doświadczenia z świetlówkami , ja stosuję rtęciówkę MIXF 2 x 125W , odległość ok 10 cm , czas naświetlania ok. 1,5 - 2 minut. Jeśli znika także obraz ścieżek to lakier jest prześwietlony ,u mnie to trzymam ile chcę i wszystko jest ok. , stężenie kreta masz dobre 7g/1litr. Moim zdaniem spróbuj zmienić sprzęt do naświetlania.
Pozdrawiam

Do czyszczenia miedzi spróbuj urzyc acetonu jest dobry do odtłuszczenia jak i do zmywania resztek lakieru po wytrawieniu.
Swietlówki jezeli jest taka mozliwosc to jaknajblizej płytki ja mam w granicach 5cm.
Naswietlaj przez szybe nawet zwykłą wazne zeby było dobrze docisniete i szyba sie nie wyginała.

A co do problemów:
Jezeli pokazuja sie scieżki a nie schodzi cała powierzchnia naswietlona to oznacza ze masz za krótki czas naswietlania. Spróbuj urzyc jako wywoływacza preparat SENO lub NaOH 7-10g/l ewentualnie KOH 7-10g/l. W krecie trudno okreslic ile jest substancji o odczynie zasadowym.
Co do koloru emulsji to przy oswietleniu zwykłą swietlówką czesc naswietlona ma kolor fioletowo-purpurowy a to co ma zostac oliwkowo-zielony. Przy oswietlaniu żarówka jest o ile pamietam odwrotnie. Teraz juz żadko zwracam na to uwage.
Emulsja nie jest na tyle czóła zeby sie naswietliła w półmroku. Ja natryskuje w swietle czerwonym (zwykła zarówka tego koloru). i susze w całkowitej ciemnosci w temp pokojowej w czasie od 6 do 24 godzin.
Przy wywoływaniu musi zejsc wszystko z powiezczni które mają byc wytrawione.
Co do kliszy to musi byc ona zaczerniona w 100% czyli zadnych przeswitów bo inaczej to szkoda czasu bo albo wyjdzie sito ze sciezek albo niedoswietlisz i zostaje lakier pomiedzy sciezkami.
Troche sie juz zajmuje metodą foto i w razie potrzeby postaram sie pomóc.

Zmywanie, o ktorym piszesz - powód - za mocny roztwór NaOH lub zly roztwor. Kret - oidp to nie tylko NaOH, ale jeszcze jakies organiczne swinstwa. Ew. mozesz nanosic zbyt duzo emulsji na laminat - jego sie daje tyci-tyci, a nierownosciami w rozprowadzeniu sie nie martw, bo sam ladnie, w pare minut, rozplywa sie po czystej plytce i wypelnia jasniejsze miejsca.
Po kroku:
1. folii nie drukuj na laserze - obecnie dostepne folie to szajs, na ktorym toner przeswituje. Z dobrych folii byly kiedys Xeroxy, ale niestety slad po nich zaginal Dobre naswietlenie A4 zrobisz sobie w firmie poligraficznej za niecale 10pln.
2. Ja plytke czyszcze bez chemii - tylko taka stalowa welna. Po chemii czasem pozostaja slady, nawet po acetonie.
3. Nie maluj na gazecie - tam zawsze sa jakies paprochy, ktore w polaczeniu z positivem i cienkimi sciezkami tworza kiepski duet. Proponuje cos, co wczesniej mozna przetrzec wiglotna szmata - zasada Dugiego: 'co jest mokre- nie lata'
4. Suszenie w piekarniku (lepsza jest opalarka z reg. temp.) - przez 30 min. w piekarniku, temp. 50...60 st. jest OK. Te 1.5h, to jak jestes cierpliwy i masz energie za darmo....
5. Naswietlanie. Bez sensu bawic sie w kwarcowki, UV i inne bzdety - bierzesz zwykla zarowke 60...100W i naswietlasz z odleglosci 15...20 cm przez 20...40 min. i jest ok. No, chyba, ze bedziesz robil duzo plytek i zalezy ci na czasie, albo masz kasiorke do wydania na UVki.
6. Wywolywac mozesz od razu po nazwietleniu. Czekanie to kolejna strata czasu. Jak tak go tracisz, to nie dziwne, ze ci sie cierpliwosc konczy ;>
7. Emulsja ma slaba czulosc - naswietlona plytke mozna spokojnie wywolywac przy wlaczonym swietle. Zaciemniam tylko plytke (nakrywam zwilzona kuweta) jedynie w trakcie jej suszenia. Uwaga:nie nakrywam szczelnie, bo wilgoc moze zrobic bajzel na powierzcni lakieru.
8. Emulsja nienaswietlona jest ciemniejsza i bardziej szara, naswietlona jest jasniejsza, traci szarawy odcien.(jacur: zarowka nic nie odwraca <
9. Resztki emulsji MUSZA sie zmyc, chyba ze chcesz potem rzezbic plytke i recznie usuwac miedz, ktora zostanie
10. Folie przyciskam i pleksa (ok. 1cm grubosci) i szklem - dobry rzeultat za kazdym razem. Przy czym ze szklem uwazaj, zeby ci nie peklo od temperatury.
Taki hint - zamist moczyc cala plytke w wywolywaczu mozesz sprobowac wziac np. platek do demakijarzu czy inne talatajstwo, zanurzac w roztworze wywolywacza i przenosic go na plytke - tak latwiej bedzie ci uzyskac rownomierne trawienie (zaczynaj od srodka plytki). Przy czym, polecam po kazdym naniesieniu wywolywacza splukac plytke pod biezaca woda.
Jak masz skaner/cyfraka, to pokaz fotke zepsutej plytki z bliska.

ja tez tak mialem, to zrobilem bardziej sterzony roztwor o wyzszej temperaturze. ale kolo kuwety mialem wiadro z woda do ktorej wrzucalem plytke odrazu po wywolaniu (wywolywacz od ktorego plytka byla mokra potrafil schrzanic cala robote), plytka wywolywala sie stosunkowo szybko.

Powoli coś mi wychodzi, zrobiłem wydruk na papierze i spryskałem Transparentem potem płytkę naświetlałem przez 20minut świetlówką UV.
Wywołałem w krecie (delikatnie wkładałem i wyjmowałem ją tak aby panować nad wywoływaniem).
Wszystko byłoby dobrze gdyby nie fakt że za gróbo pomalowałem laminat.
Faktycznie wystarczy bardzo cieniutka warstwa i wytrawiacz przy szybkim trawieniu nie ruszy ścierzek.
Później nierówno pomalowałem laminat i też do dupy.
Na koniec zabrakło mi emulsii bo miałem tylko 100ml i tak straciłem 32zł i dwa lata zycia.
No nic kupię jeszcze raz i spróbuję bo nie dam za wygraną.
Najgorsze jest to że mam do zrobienai bardzo precyzyjną płytkę do SMD i nie może być mowy o niedokładniościach.

Przy takiej płytce jak na rysunku to zostaje ci jedynie poszukac firme która ma naswietlarke postscriptową .
wywołuje w tej chwili w KOH wodorotlenek potasu 10g/l i niema problemów ze schodzeniem rysunku sciezek nawet przy dłuzszym przebywaniu płytki w wywoływaczu. Czas wywoływania to w granicach 30sekund do minuty, nalezy pllytką poruszac wtedy szybciej schodzi czesc naswietlona lakieru.

Jeżeli masz zamiar wykonać takie płytki jak na rysunkach wyżej, to Positiv 20 nadaje się ,ale musisz mieć naprawdę duże doświadczenie w posługiwaniu się nim.

Ja już ten temat przerabiałem bardzo dawno temu, i przy płytkach euro (100x160) wychodzi to bardzo dobrze, natomiast przy większych formatach wystepują problemy, takie jak równomierne pokrycie lakierem duzej powierzchni, oraz odpowiednie dosuszenie (70°C/1h).

Temat wielkoformatowy rozwiazałem za pomocą folii światłoczułej, która jest stosowana w automatach do pokrywania płytek metodą nawalcowywania w temp.120°C
Wyniki są wprost rewelacyjne, tak że w chwili obecnej już odszedłem od Positiva całkowicie.

Wadą tej folii jest oczywiście cena, ale wynika ona z opakowania fabrycznego, w którym zawarte są 2 rolki o szerokosci A4 i długości ca.5mb.
Wywoływanie obrazu jest nie w NaOH, tak jak w Positiv'ie, lecz w roztworze węglanu wapnia, który jest tak tani, że nie sprzedają w ilościach mniejszych jak 1 kg, przy czym jest całkowicie bezpieczny w użytkowaniu, w przeciwieństwie do NaOH.

Oczywiście, w obydwu przypadkach podstawowym warunkiem osiągnięcia sukcesu jest porządna klisza, zrobiona na naświetlarce, a nie jakies kombinacje z drukarką laserową.

Oczywiscie naświetlanie za pomocą rur UV w naświetlarce, a nie jakiś kombinacji lamp rtęciowych, halogenów, oraz innych wynalazków.
Chodzi o to, że powierznia musi być równomiernie naswietlona, oraz źródło światła musi mieć odpowiednie spektrum ( 300-360 nm).

serwis napisał:

Wyniki są wprost rewelacyjne, tak że w chwili obecnej już odszedłem od Positiva całkowicie.
Wadą tej folii jest oczywiście cena, ale wynika ona z opakowania fabrycznego, w którym zawarte są 2 rolki o szerokosci A4 i długości ca.5mb.

Hmm, powiem, że bardzo zainteresowała mnie Twoja informacja odnośnie folii. Miałbym takie dwa zapytanka - gdzie można byłoby znaleźć jakieś info o tej metodzie? Podejrzewam, że korzystają z niej firmy, które produkują PCBy, mam rację?
Drugie - gdzie można byłoby zakupić tą folię? Mógłbyś podać jakiegoś importera takiej folii? Tak sobie myślę, że zawsze można byłoby poszukać kogoś, kto odkupi jedną rolkę i wcale nie musiałoby być tak drogo...

Szczegóły mogę podać pod koniec m-ca, jak będę u siebie w serwisie.
Przypomnij mi jeszcze na pw lub mejla.



I słusznie podejrzewasz

Tylko, że te firmy posiadają maszyny do nawalcowywania tej folii, a ja to robię "ręcznie" za pomocą maszyny własnej konstrukcji.

serwis napisał:

Szczegóły mogę podać pod koniec m-ca, jak będę u siebie w serwisie.
Przypomnij mi jeszcze na pw lub mejla.

Kod: text Rozwiń Zaznacz wszystko Kopiuj do schowka

........Podejrzewam, że korzystają z niej firmy, które produkują PCBy, mam rację? 

I słusznie podejrzewasz

Tylko, że te firmy posiadają maszyny do nawalcowywania tej folii, a ja to robię "ręcznie" za pomocą maszyny własnej konstrukcji.

No to gorąca prośba chyba nie tylko ode mnie: zapodaj jakieś informacje o tej maszynce. Ciekawy jestem czy laminator by się nie nadał, taki do zalaminowywania kartek powiedzmy formatu A4.
I jeszcze jedno pytanie. Gdzie szukać tej foli, jakieś namiary na firmę. Czy można kupić przez internet?
Z góry dziękuję