Sterowanie oświetleniem - Sterowanie oświetlenia zegarem i włącznikiem

Witam jak ugryźć taki temat:
w lokalu pracuję od Pn-Pt od 10 do 17. W So od 10 do 14. Gdy lokal jest zamknięty chcę żeby się automatycznie zapalało światło, które także jest zapalane włącznikiem. Potrzebny jest zegar sterujący z wpięty stykiem równolegle na włącznik tylko teraz pytanie jaki zegar. Czy wystarczy kupić astronomiczny i zrobić korektę (nie wiem czy się da) od np. listopada do marca z zapalaniem tego oświetlenia, bo wiadomo że astronomiczny w grudniu zapali mi automatycznie światło o godz. 15:30 (a do 17 jestem jeszcze w lokalu i chcę mieć sterowanie włącznikiem a owe oświetlenie nie zawsze jest zapalane jak jestem w lokalu). Są też zegary roczne ale np. jedna firma w zegarze rocznym posiada 250 par zał-wył więc to za mało, ponieważ zegar ma załączać ośw. codziennie więc wychodzi 365 cykli zał-wył w roku. Ewentualnie wraz z zegarem astropnomicznym można by dodać przekaźnik i dodatkowy włącznik którym wybiera się sterowanie oświetlenia z włącznika lub z zegara jak na załączonym schemacie. Macie jakieś proste sugestie na proste rozwiązanie tematu?

https://www.morele.net/maclean-mce09-502414/?...502414#nclid=55fab86d5805ab2589032e76aec45182

Nie lepiej zastosować "zwykły" zegar i dwa razy do roku zmienić godzinę?
Może jest centralka alarmowa, wtedy ona mogłaby tym sterować?
Dodatkowo czujnik zmierzchu na lato nie byłby przydatny?

Koledzy chyba nie tędy droga, na zwykłym zegarze to nie będzie dobrze działać. Ustawiam 7 cykli zał-wył na każdy dzień tygodnia i przykładowo w okresie zimowym zegar nastawiam następująco: Pn-Pt 18:00-8:00 So-N 16-8:00. Lecz w marcu już by trzeba było robić korektę ustawień bo dzień jest dłuższy i potrzeba by była przeprogramowywać zegar Pn-Pt 18:00-7:00 So-N 18:00-7:00. Bliżej 21 czerwca gdzie jest najdłuższy dzień ponowna korekta, następnie jak dzień się skraca znowu. CO parę tyg trzeba by było dostosowywać mniej więcej godziny załączenia i wyłączenia, bo bez sensu żeby oświetlenie w lato zapalało się o 19 a wyłączało o 7:00 jak widno już jest o 4:00.
Opcja którą przedstawiłem na schemacie z dodatkowym przekaźnikiem odpada ponieważ aktualny włącznik do oświetlenia jest świecznikowy, jest to stara instalacja i do włącznika schodzą 3 żyły (zasilanie i odejście na dwa obw), i nie mam jak przerywać przewodu zasilającego ponieważ jest jeden do dwóch obwodów a sterowanie zegarem ma być tylko do jednego obwodu.


Nie mam pojęcia jak to ugryźć. Zmierzchówka mi tu nic nie pomoże ponieważ w grudniu włączała by mi obwód o godz 15:30. A stosować zmierzchówkę tylko na sezon wakacyjny (dłuższe dni) to raczej odpada trzeab byy oddzielne obwody sterujące na lato, na zimę.

Zrobiłbym to tak:
Zegar astronomiczny niech podaje sygnał na automat na styk A1 przekaźnika, który załączy sygnał z automatu zmierzchowego (warunek logiczny), sygnał z automatu niech załącza przekaźnik ze stykami NO i NC, faza podana w NO załączy oświetlenie i wyłączy z działania łącznik pojedynczy. Brak sygnału z "automatyki" będzie powodował aktywność styku NC... może przekombinowane ale chronimy drogie elementy.



Wybaczcie jakość... rysowane ołówkiem na drzwiach kontenera budowlanego I nie zapominać o PE do oprawy
Rysowane jak dla PCZ525 i AZ112 f&f
Zabezpieczeń też nie wrysowałem bo ginęła mi przejrzystość na fakturze "podkładki".
P.S. Jest też błąd. Brak N do automatu.

Wszystkiego nie zrozumiałem ze schematu, 525 to wiadomo, 112 też lecz nie wiem co to jest pod 112 "NO". Czy to jest schemat z dwoma przekaźnikami? Po drugie po co powielać dwa urządzenia przecież PCZ524 i AZ112 to praktycznie ta sama zasada działania, To działa po zachodzie i to, tak samo. W AZ112 jest korekta zadziałania jak i odpadu za pomocą potencjometru, oraz w PCZ524 jest korekta czasowa do 180 min.
Chyba nie tędy droga, jak zmierzchówka zadziała to na stałe zapala mi oświetlenie, a do 17 jestem jeszcze w lokalu i chcę mieć sterowanie włącznikiem.
Najlepszym rozwiązaniem był by zegar z 365 cyklami zał-wył i wtedy drabinkowo od 1 stycznia do 31 grudnia jechać z nastawami. Wpiąć równolegle w włącznik i temat załatwiony. Albo zegar PCZ524 i jak była by możliwość zrobić korektę od np listopada do marca aby załączał się od 17 a nie z zachodem słońca np 15:30.
Kurcze mała rzecz a problem co nie miara, wiadomo można stworzyć tu całą automatykę ale miało być proste no i nie za drogo rzędu kilkanaście stówek
Jakieś sugestie?

Zwyczajny zegar sterujący programowalny załatwia sprawę. Na przykład taki
http://www.fif.com.pl/lista_produktow/38
chociaż producentów jest mnóstwo.

fad napisał:

Chyba nie tędy droga, jak zmierzchówka zadziała to na stałe zapala mi oświetlenie, a do 17 jestem jeszcze w lokalu i chcę mieć sterowanie włącznikiem.

Zmierzchówka nie zadziała przed zachodem słońca, wszak przekaźnik potrzebuje sygnału z zegara.


Tyle możliwości

Te wszystkie cuda mają jedną wadę. Zwarcie na 'odbiorniku' pozwala skutecznie posłać ustrojstwo do piachu.

retrofood napisał:

Zwyczajny zegar sterujący programowalny załatwia sprawę. Na przykład taki
http://www.fif.com.pl/lista_produktow/38
chociaż producentów jest mnóstwo.

W zwykłym zegarze tygodniowym bym musiał robić co parę tyg korektę zał-wył, np w lato bez sensu jak wychodzę o 17 z lokalu żeby ośw załączało mi sie o 17:00 i gasiło o 7:00, bo tak nastawiony był by zegar w porze zimowej.

pol102 napisał:

fad napisał:
Chyba nie tędy droga, jak zmierzchówka zadziała to na stałe zapala mi oświetlenie, a do 17 jestem jeszcze w lokalu i chcę mieć sterowanie włącznikiem.

Zmierzchówka nie zadziała przed zachodem słońca, wszak przekaźnik potrzebuje sygnału z zegara.

Ale o tej porze roku zmierzchówka zadziała juz o godz 16:00 i nie mogę wyłączyć ośw za pomocą włącznika, a sterownie oświetleniem muszę mieć do 17:00.

Wracając do twojego schematu logika działania jest bez sensu (nie wiem czy dobrze zrozumiałem schemat)
Zmierzchówka załącza się o godz 16:00...nic się nie dzieje nadal mogę sterować ośw za pomocą włącznika S3. Po paru minutach załącza się zegar astrono. np o 16:15... załącza się oświetlenie, wtedy odcina mnie od ręcznego wyłączenia oświetlenie za pomocą S3.
Drugi przypadek gdy nie ma mnie w lokalu pora letnia. Zegar astrono. załącza się o godz 19:00 (zachód słońca) lecz nadal nie zapala się światło ponieważ zmierzchówka się nie załączyła. Zmierzchówka załącza się o godzinie 19:20 wtedy włącza się światło. Więc po co powielać te urządzenia które działają na bardzo zbliżonej zasadzie?

fad napisał:

W zwykłym zegarze tygodniowym bym musiał robić co parę tyg korektę zał-wył, np w lato bez sensu jak wychodzę o 17 z lokalu żeby ośw załączało mi sie o 17:00 i gasiło o 7:00, bo tak nastawiony był by zegar w porze zimowej.

Kolega przewinie tą stronę do końca tam są naprawdę te zegary.

Cytat.
Zegar astronomiczny służy do załączania i wyłączania oświetlenia lub innych odbiorników elektrycznych, zgodnie z porami zachodu i wschodu słońca.
Działanie
Zegar astronomiczny na podstawie informacji o bieżącej dacie, współrzędnych geograficznych miejsca jego zainstalowania, samoczynnie wyznacza dobowe, programowe punkty załączenia i wyłączenia oświetlenia. Dokładny czas załączenia i wyłączenia ustalany jest na podstawie obliczenia położenia słońca względem horyzontu i umożliwia wybranie jednej z trzech opcji sterowania (moment włączenia i wyłączenia światła ustawiany jest niezależnie):

A wisienką na torcie był by przełącznik A0R czy I - 0 - II jak kto woli do przełączania sterowania łącznikiem bądź zegarem.

Koledzy Krzysztof Reszka i polaklbn sumując wasze odp doszliśmy do pkt wyjścia, to samo pisałem w 1 poście. Więc brak innego rozwiązania, nie ma zegarów które mają co najmniej 365 cykli zał-wył lub zegar astro. w którym można zrobić korektę tylko załączenia?

fad napisał:

Koledzy Krzysztof Reszka i polaklbn sumując wasze odp doszliśmy do pkt wyjścia, to samo pisałem w 1 poście. Więc brak innego rozwiązania, nie ma zegarów które mają co najmniej 365 cykli zał-wył lub zegar astro. w którym można zrobić korektę tylko załączenia?

Nie potrafię zrozumieć jak Ty chcesz te światła załączać, ale wydaje mi się (mogę się mylić), że gdybyś pożenił zegar programowalny z wyłącznikiem zmierzchowym, który będzie reagował na realne światło dzienne, to by mogło rozwiązać Twój problem

retrofood napisał:

Nie potrafię zrozumieć jak Ty chcesz te światła załączać, ale wydaje mi się (mogę się mylić), że gdybyś pożenił zegar programowalny z wyłącznikiem zmierzchowym, który będzie reagował na realne światło dzienne, to by mogło rozwiązać Twój problem

Nadal nie za bardzo rozumiem zastosowania zegara wraz z zmierzchem.


Jeszcze raz wytłumaczę jak to ma wyglądać:

dane stałe:
- od Pn do Pt lokal otwarty 10:00 - 17:00,
- So lokal otwarty 10:00 - 14:00,
- N i Św.. zamknięte,
- gdy lokal jest otwarty sterowanie oświetleniem ma pozostać na włączniku,
- po wyjściu z lokalu, lub gdy lokal jest zamknięty owe oświetlenie ma włączać się na noc i wyłączać rano.
dane zmienne:
- praktycznie nie ma problemu w porze letniej gdy robi się ciemno po 17:00. W takim razie sprawdził by się w 100% zegar astronomiczny, Lecz problem jest w porze zimowej, ponieważ oświetlenie musi się włączać (od Pn do Pt) od razu po zamknięciu lokalu, a do 17:00 nie może blokować sterowania oświetlenia z włącznika,
- z sobotami, niedzielami i świętami nie ma także problemu i także sprawdziłby się zegar astronomiczny.

fad napisał:

- praktycznie nie ma problemu w porze letniej gdy robi się ciemno po 17:00. W takim razie sprawdził by się w 100% zegar astronomiczny, Lecz problem jest w porze zimowej, ponieważ oświetlenie musi się włączać (od Pn do Pt) od razu po zamknięciu lokalu, a do 17:00 nie może blokować sterowania oświetlenia z włącznika,
- z sobotami, niedzielami i świętami nie ma także problemu i także sprawdziłby się zegar astronomiczny.

I tak zegar nastawiasz. Szeregowo zaś wpięty czujnik zmierzchowy zadba, bo światło wyłączało się kiedy jest widno.

retrofood napisał:

I tak zegar nastawiasz. Szeregowo zaś wpięty czujnik zmierzchowy zadba, bo światło wyłączało się kiedy jest widno.

Chyba nie dojdziemy do konsensusu . Jak mam ustawić zegar? Jak ustawię go żeby załączał oświetlenie o godz. 17:00 to w marcu trzeba będzie zrobić korektę ponieważ ciemno zrobi się dopiero koło 19. Następnie w lipcu znowu korektę bo ciemno się robi o 21:00 i tak co parę tygodni trzeba robić korektę na zegarze dotyczące zapalania oświetlenia. Bez sensu żeby oświetlenie paliło się przez ten czas od wyjścia o 17:00 do zapadnięcia nocy powiedzmy w porze letniej.
Jeżeli chodzi o wyłączenie oświetlenia to zgodzę się że wtedy razem ze zwykłym zegarem można by zastosować zmierzchówkę.

fad napisał:

retrofood napisał:

I tak zegar nastawiasz. Szeregowo zaś wpięty czujnik zmierzchowy zadba, bo światło wyłączało się kiedy jest widno.

Chyba nie dojdziemy do konsensusu .

Bo nie chcesz

fad napisał:

Jak mam ustawić zegar? Jak ustawię go żeby załączał oświetlenie o godz. 17:00 to w marcu trzeba będzie zrobić korektę ponieważ ciemno zrobi się dopiero koło 19.

Zegar załączy o 17:00, ale światło się nie zapali, bo wyłącznik zmierzchowy nie poda dalej napięcia, puści dopiero około 19:00.

fad napisał:

Następnie w lipcu znowu korektę bo ciemno się robi o 21:00 i tak co parę tygodni trzeba robić korektę na zegarze dotyczące zapalania oświetlenia.

Nic z tego, wyłącznik zmierzchowy sam będzie wiedział kiedy słońce zachodzi, niczego nie trzeba ustawiać.

fad napisał:

Bez sensu żeby oświetlenie paliło się przez ten czas od wyjścia o 17:00 do zapadnięcia nocy powiedzmy w porze letniej.

Dokładnie! Do zapadnięcia ciemności światło się nie zapali.

fad napisał:

Jeżeli chodzi o wyłączenie oświetlenia to zgodzę się że wtedy razem ze zwykłym zegarem można by zastosować zmierzchówkę.

Też. Wyłącznik zmierzchowy rano "się obudzi" a wieczorem "zaśnie". A jakby w dzień nastąpił zachód słońca, to Twój zegar nie pozwoli załączyć światła.

OK...zapaliła się lampka cały czas myslałem o zastosowaniu zegara astronomicznego wraz ze zmierzchówką i dlatego nie mogłem tego poskładac.

Na schemacie zaznaczyłem diodę półprzewodnikową, jaką tam zastosować aby napięcie się nie cofało?

Dioda przy prądzie przemiennym niczego Ci nie daje. Jeśli masz obawy czy będziesz pamiętał o przełączeniu układu na sterowanie ręczne, to:
1. Nie stosuj dwóch oddzielnych wyłączników, lecz przełącznik, np. schodowy albo krzyżowy,
2. Weź zegar programowalny dwukanałowy. Jeden kanał taki jak jest, a drugi będzie umożliwiał Ci ręczne załączanie oświetlenia w godz np. 7:00 do 15:00. Wtedy nawet jak zapomnisz przełączyć, to zegar sam sobie poradzi.

3. Te zegary mają możliwości innego programowania m.in. na soboty i niedziele. Musisz poczytać instrukcję.

retrofood napisał:

Jeśli masz obawy czy będziesz pamiętał o przełączeniu układu na sterowanie ręczne, to

Przyjmuję że nie ma dodatkowego łącznika który nastawia pracę ręczna i automatyczną układu

retrofood napisał:

Nie stosuj dwóch oddzielnych wyłączników, lecz przełącznik, np. schodowy albo krzyżowy

Wyłącznik jest świecznikowy, a automat ma działać na jeden obwód, więc trzeba było by zastosować wyłącznik jednobiegunowy ze schodowym z separowanym zasilaniem.
Patrząc na schemat wydaje mi się że zbędny byłby zegar z dwoma kanałami?

W takim przypadku zbędny.

Witam.
Możesz to zrobić za pomocą małego sterownika np : ALPHA2 mitsu , zmierzchówki i włączanie oświetlenia przyciskiem dzwonkowym.
Połączenie tych elementów pozwoli na spore kombinacje.
Sterownik ma bloczek TIMESW tam ustawić można dane dla zegara.