Monitor studyjnyFostex PM 641 - Bardzo głośne buczenie transformatora.

Witam.
Od ponad dwóch lat jestem w posiadaniu monitorów studyjnych Fostex PM 641 lewego i prawego. Od ponad pół roku prawy monitor zaczął bardzo głośno buczeć. Był jeszcze na gwarancji, dlatego go odesłałem, zostało coś wymienione, ponoć transformator, odesłali sprzęt, była cisza przez parę dni i powróciło. Później wysyłałem prawy monitor jeszcze ze trzy razy i z tym samym skutkiem, ale co należy dodać, to fakt, iż za ostatnim razem wymienili cały tylni panel ze wszystkimi bebechami, ponieważ był już na nalepce z tyłu inny numer seryjny, czyli tak jakbym dostał inny monitor. Niestety nadal to samo, śmiem twierdzić, że nic nie wymienili, tylko starali się to ukryć, a to wróciło. I tak od paru miesięcy irytacji owym buczeniem muszę zrobić coś z tym sam, bo jest to tak głośne, że bardzo uprzykrza mi posiadówkę przed komputerem, zwłaszcza jak nie puszczam muzyki, a nawet gdyby, to w cichych partiach buczenie się wybija i psuje utwór.

Dodam, iż buczenie nasila się wraz z rozgrzaniem, czyli po włączeniu jest cicho, ale im dłużej włączony tym bardziej buczy do pewnego momentu, gdzie buczenie jest nieznośne. Co do lewego monitora, jest w porządku, cichutki transformator, niesłyszalny.

Wczoraj i dzisiaj starałem się coś na to poradzić domowymi sposobami, odkręciłem tylni panel i chciałem jakoś wygłuszyć ten transformator, ale bez skutku, czymkolwiek bym go obłożył to i tak przebija i buczy. Czytałem, iż można kombinować coś z żywicą aby go zalać lub te sprawy, ale chciałbym aby tą sprawę potraktowano indywidualnie i proszę o pomoc.

Poniżej zamieszczę link do zdjęcia, jak ten transformator wygląda, jest on połączony z jakąś płytką, dlatego bardzo obawiam się czy w ogóle wchodzi w grę wymiana tego transformatora i w ogóle zdziałanie czegokolwiek, ale mimo to proszę Was o stwierdzenie co można w tej sprawie zrobić aby skutecznie wyciszyć ten transformator. Możecie mi powiedzieć jaki to transformator i jakie są jego parametry ? Tak z czystej ciekawości, bo niestety się na tym nie znam, a nie chcę gafy strzelić, poczytałem trochę na ten temat, aby choć trochę mieć o tym pojęcie, ale to i tak mało.




Bardzo proszę o pomoc w tej sprawie.
Dziękuję za wszelkie udzielone odpowiedzi.
Pozdrawiam serdecznie.

Witam
zacznijmy od tego czy napewno jesteś pewien że to buczenie pochodzi z samego transformatora a nie z głosników? Buczenie samego transformatora może być spowodowane jego przeciążenie na jego wyjściu przez zbytnio duży pobór prądu np. przez uszkodzone elementy: jak sam prostownik czy też elementy filtrujące, może też być spowodowane przez zwarcie na jednym z uzwojeń transformatora. By to stwierdzić należałoby przeprowadzić pomiary napięć na wylutowanym z płytki transformatorze, ja jednak bym bardziej podejrzewał któryś z kondensatorów filtrujących.

Dziękuję za odpowiedź.
Co do wątpliwości, jestem pewien, iż to transformator, zdemontowałem obudowę z tyłu i nasłuchiwałem z bliska. Głośniki są w porządku, aczkolwiek mam strasznie kijową sieć w domu, bo głośniki czasem wybiorą drobne zakłócenia, poza tym są czyste.
Jeszcze odnośnie tego transformatora, bardzo wibruje po dotknięciu, zdecydowanie czuć na tych ściankach, a nawet na pokrywie z tyłu monitora, do której ten transformator jest przykręcony. Jeśli nacisnę mocniej palcem na transformator od bocznej strony to buczenie dużo cichnie i tak też chciałem wyciszyć choć trochę.
Dodam też, że głośnik ogólnie sprawuje się wyśmienicie, nawet podczas tego uporczywego buczenia dźwięk jest tak samo dobry jak i bez, myślę, że to ważne, bo ten mankament na działanie sprzętu nie ma wpływu.
Wolałbym nie ingerować w lutowanie, obawiam się, że mogę puścić to z dymem i monitor zaniemówi całkiem.
Co do kondensatorów, ta płytka z transformatorem jest podłączona do jeszcze jednej, niewidocznej na zdjęciu płytki, na której znajduje się bardzo wiele tych dużych kondensatorów, aczkolwiek nie jestem przekonany, że to ich wina, bo ewidentnie transformator bardzo głośno buczy wibrując znacznie. Chyba, że usterka kondensatorów powoduje głośne działanie transformatora i wibracje, ale tego nie wiem, nie wiem czy to może mieć związek.

Witam
trudno będzie Ci coś poradzić bez odłączenia transformatora i zrobienia pomiarów
Jeżeli transformator podczas jego pracy nie zwiększa zbytnio swojej temperatury to mogą być żle złożone jego blachy nie zalane żywicą ale to jest rzadka wada produkcyjna. Możesz też podłożyć podkładkę pod sam rdzeń transformatora będzie to nieco tłumiło drgania. Sorry innej wskazówki nie potrafię Ci podać bez uprzedniego dokonania pomiarów
Przyjrzyj się dokładnie czy któryś z kondensatorów elektrolitycznych nie jest spuchnięty (szczególnie górne "denko")
Pozdrawiam

Wolę jednak nie ingerować w luty i odłączać transformatora od płytki. Więc pod tym względem nie zdziałamy.
Co do temperatury, rośnie wraz z buczeniem transformatora, tylna ścianka monitora na dole, gdzie dokręcony jest transformator, jest zdecydowanie wyczuwalna, także się grzeje.
Widziałem, że na dole transformatora chyba Ci z serwisu dokleili ze trzy płytki, także ten sposób wykorzystany. Jeszcze pomyślę nad dociśnięciem ścianki po przeciwnej stronie, wtedy jak sprawdzałem palcem dociskając to drgania był dużo cichsze.
Oglądałem dokładnie wszystkie płytki , kondensatory, wszystko wszystko i nie zauważyłem żadnych przepaleń czy spuchnięć.
Ja nie wiem, może to przez sieć w domu ? Moim zdaniem jest bardzo słaba, w sensie zakłócona mocno, czasem jak ktoś z Rodziny podpina jakiś ciężki sprzęt na dworze to w momencie używania nawet lampka w pokoju przygasa ciut i wraca do normy. Widać to przeciążenie i jak buczy transformator to wyłapuje te przeciążenia i na ten moment zmienia barwę buczenia, jakby przycichał na sekundę i po przeciążeniu wraca i buczy dalej.
Dzięki za dotychczasową pomoc, może coś się wykombinuje, planuje stłumić to buczenie wyłożeniem rogu ściany matami wygłuszającymi piramidkami, bo ten monitor stoi w rogu ściany, niestety tak musi być. Może coś pomoże.

Moim zdaniem panowie z serwisu nie wymienili niczego, a tylko dokleili te płytki żeby zmniejszyć brzęczenie transformatora. Jeżeli transformator się grzeje (wyczuwalnie) bez podania sygnału muzycznego na suba, to ma najprawdopodobniej częściowo zwarte zwoje - stąd buczenie i grzanie się.
Sprawdź to (podłączenie zasilania ale bez podania sygnału) - jeśli będzie po jakichś 20 - 30 minutach dość ciepły (może być co najwyżej letni) - potwierdzi to moje przypuszczenia, i tylko wymiana na sprawny przyniesie poprawę.

Ja też myślę, że nic nie zrobili, ten transformator nawet na pierwszy rzut oka nie wygląda na nowy. Ale mniejsza już o niego. Teraz bardziej chciałbym zapytać o kwestie kupna takiego. Czy w sklepach są identyczne transformatory ? On jest podłączony do tej płytki i obawiam się, że sam w sobie też posiada coś co pozwoli podłączyć pod niego płytkę, a czegoś takiego chyba w sklepie nie znajdę. Aczkolwiek w sumie jak chodzę po sklepach to rzeczywiście mają one te styki do wlutowania , mimo to chciałbym Was poprosić o jakąś wskazówkę jaki to transformator, parametry i ewentualnie jakiś link. Sam szukałem, były podobne lub nawet identyczne, ale za nic nie wiem, który jest odpowiedni. Jeśli będziecie potrzebować jakichś informacji odnośnie sprzętu, wszystko chętnie podam.
Może przełamię się i wezmę lutownicę do ręki, dlatego nowy transformator i Wasza pomoc jest mi jeszcze potrzebna.
Dziękuję i czekam na dalszą pomoc.

Musisz dokładnie pomierzyć ten transformator i ewentualnie wykonać w firmie na zamówienie.

Kurczę, takiej wiadomości się obawiałem. Czyli nie ma najmniejszych szans dobrać w sklepie takiego samego transformatora ? A czy znacie firmy, które zajmują się takimi usługami? Jakieś sprawdzone ? Ciekawi mnie czy po wysłaniu im transformatora wraz z przymocowaną płytką zrobili by na zamówienie drugi i go wlutowali z powrotem do płytki.

Jak będziesz znał wszystkie parametry tego transformatora to bardzo możliwe że po katalogach coś się dobierze.

waple napisał:

Ciekawi mnie czy po wysłaniu im transformatora wraz z przymocowaną płytką zrobili by na zamówienie drugi i go wlutowali z powrotem do płytki.

Jak zadzwonisz do się dowiesz.

Chciałem na transformatorze znaleźć jakąś tabliczkę z danymi, ale nie znalazłem nic od żadnej strony, czy to oznacza, że zidentyfikowanie go jest niemożliwe(być może jest inny sposób?) i zostaje tylko zwrócenie się do firmy?

Ile ma napięć wyjściowych? Jakie to napięcia? Jaka moc sprzętu?

Monitor jest 3 drożny, specyfikacja mówi, że zasilany przez niezależny wzmacniacz 50W i 2x18W. Pobór mocy określony jako 60W, monitor po kilkunastu minutach przechodzi w tryb spoczynku i pobiera 0.5W. Tak wynika ze specyfikacji producenta. Na tabliczce z tyłu monitora napisane jest jeszcze 220-230V~ , 60W, 50-60Hz.
Niestety nie wiem jak mam rozumieć ilość napięć wyjściowych i jakie one są, jeśli wyjaśnisz jak mogę to sprawdzić tak też zrobię.

Transformator ma uzwojenie pierwotne - to jest do podłączenia zasilania z sieci (230V~) , ma też uzwojenia wtórne - te które są podłączone do płyty wzmacniacza. Chodziło mi konkretnie o te wtórne napięcia. Należy zmierzyć je miernikiem (woltomierz ustawiony na pomiar V AC).
Jeśli napięcia są dwa (może być tak, że są trzy przewody (w Twoim wypadku "szpilki wlutowane w płytkę drukowaną) - sprawa prosta - wystarczy obliczyć prąd mając moc pobierana (60W) i zmierzone napięcia, Jednak bywa (nie wiem jak w tym wypadku, bo nie widać na zdjęciu), że napięc jest więcej - wówczas trzeba by dodatkowo zmierzyć średnicę drutów (nie szpilek!) i na tej podstawie określić (niestety z dużym przybliżeniem) prąd dal tych uzwojeń.
Pewnym ułatwieniem w lokalizacji które piny są do czego i jak są połączone uzwojenia może być (Też nie widać na zdjęciu - ale to chyba złącze w lewym dolnym rogu płytki ze zdjęcia) to jak są podłączone kable wychodzące z tej płytki na płytę wzmacniacza (zasilacz i dalej filtry, wzmacniacze mocy) - przeważnie zasilanie końcówek jest symetryczne; a więc trzy przewodu z czego jeden połączony z masą - te napięcia (względem masy) należy więc zmierzyć. W wypadku gdy są dodatkowe napięcia mierzy się napięcia na samych wyprowadzeniach (nie podłączając jednej sondy miernika do masy).

Najlepiej by było, gdybyś zamieścił zdjęcie niewidocznej na pierwszym zdjęciu strony płytki. Powinno to ułatwić wskazanie gdzie należy mierzyć.

Są szpilki, są druty, teraz kwestia pomierzyć. chodzi o napięcia na tych szpilkach ?

Dolne piny. Podałem oznaczenia numerowe, żeby był odnośnik do pomiarów.
Na moje oko powinny być dwa uzwojenia symetryczne.

Czy sprzęt ma być włączony, czy tylko podłączony zasilaniem ? Rano robiłem i tak i tak. Czy wybrać jakiś konkretny zakres pomiaru ACV? Pokażę jaki mam miernik, wygląda tak.

Czy będzie odpowiedni, czy jednak badziew i lepiej zrobić to cyfrowym? Ten pokazywał pomiary raczej w odpowiedni sposób, więc myślę, że się nada.

Dobra, monitor włączyłem, bo bez tego nie było wcale napięcia. Zrobiłem pomiary, zakres ustawiłem na 50.
Wyszło mi ,że wskazówka na 1 pinie zatrzymała się na 38, 2 na 25, 3 nie wiem dlaczego, ale nie było reakcji wcale, 4 na 25, a 5 na 38.
Czyli:
1. 38
2. 25
3. -
4. 25
5. 38

Czy ma to sens, czy podaje właściwe wartości ?

Miernik jak najbardziej odpowiedni. Zacznij od pomiaru na zakresie 250V AC - jeśli wynik będzie mniejszy od 50V zmień zakres na 50V AC.
Ma być sprzęt włączony. Bez tego raczej nie uzyskasz żadnych wyników - Dopiero transformator ST-BY (ten mały) Włącza (poprzez procesor za pomocą przekaźnika) podaje zasilanie na transformator główny.

Dodano po 11 [minuty]:

Czyli wszystko jasne:
Masz jak przypuszczałem dwa napięcia symetryczne: Jedno to 2x38V a drugie 2x25V. Na 3 masz wspólny dla obu uzwojeń odczep połączony z masą.
Według mnie ten transformator powinien wyglądać (na schemacie) mniej więcej tak:

I co teraz mogę zrobić z tym schematem ? Szukać po sklepach takiego czy kombinować gdzie indziej ?

Ja bym poszukał firmy nawijającej transformatory na zamówienie... Musisz tylko określić przy tym wymiary jakie może mieć. (żeby uniknąć kłopotów z montażem).
Najprościej byłoby zamówić jakiś toroid (swego czasu zamawiałem kilkanaście sztuk w TELTO), ale nie jestem pewien czy nie będzie problemu z zamocowaniem - chyba byłoby trzeba dorabiać jakieś wsporniki.

Rozumiem. Byłem na stronie TELTO, wstępnie na nich byłem zdecydowany. No ale skąd będą wiedzieć jak rozstawić piny, żeby dało się wlutować w płytkę ? Czy jakieś dane o transformatorze też będą potrzebować? Ja to myślę, żeby wysłać im płytkę wraz z transformatorem, napiszę do nich czy w ogóle podejmą się wylutowania i wlutowania nowego transformatora, a mając u siebie ten co w tej chwili mam na pewno łatwiej by im było z wymiarami i z doświadczenia by wiedzieli co i jak zrobić.
Jesteś w stanie orientacyjnie oszacować koszt takiego transformatora ?
Albo najprościej, co miałbym powiedzieć chcąc zamówić ten transformator, czyli "potrzebuję transformatora takiego takiego o takiej mocy itp." ?

Hmmm. Idealnie takiego samego transformatora na pewno u nich nie dostaniesz i nie zamówisz. Dlatego pisałem o kombinacjach z montażem. Jeżeli czujesz, że możesz sobie z tym samodzielnie nie poradzić albo zapytaj u nich czy podejmą się wymiany "na gotowo" z podłączeniem transformatora, albo oddaj sprzęt do kogoś, kto znajdzie czas i ochotę by Ci pomóc.
Z tych informacji jakie podałeś wywnioskowałem, że Twój transformator jest taki jak na podanym rysunku - jeśli chodzi o parametry elektryczne, natomiast mogę się przecież mylić - nie mam go w ręku, nie mogę sprawdzić czy moje przypuszczenia są poprawne. Nie wie też czy można by było zainstalować jakiś inny - bardziej typowy (jeżeli o wymiary chodzi) i z odpowiednimi napięciami jednocześnie.
Gdyby można było na 100% mieć pewność, że jakiś "taki a taki" transformator pasowałby i elektrycznie i gabarytami - oczywiście byłoby idealnie i dla Ciebie najlepiej - bo wystarczyłby po prostu wylutować płytkę odkręcić stary przykręcić nowy i polutować płytkę - bez żadnych "procesów myślowych". Niestety - tak raczej się nie da - tu trzeba będzie mieć trochę więcej niż podstawową wiedzę i lutownicę.

W takim razie napiszę do nich i zobaczę co mi odpiszą.
Na tę chwilę dziękuję Tobie i wszystkim, którzy udzielali się w temacie. Na razie nie chcę zamykać, bo pewnie się odezwę.
Dziękuję i pozdrawiam.

Utop sam transformator,bez wylutowywania, w lakierze bezbarwnym, trochę rozrzedzonym o ok. 10%, na godzinę ,najlepiej w jakiejś wanience kuwecie,wysusz na kaloryferze z tydzień i trafko będzie ciche. Z nie jednym tak poradziłem.

Dzięki za podpowiedź.
Pisałem do TELTO. Napisali, iż są w stanie policzyć i wiernie odtworzyć. Niestety konieczne byłoby odlutowanie transformatora z płytki, a tego już się boję, musiałby mi ktoś to zrobić, no chyba, że nie jest to wcale trudne.
Co do pomysłu z lakierem, czytałem o tym, czy naprawdę to jest skuteczne ?
1. Czy musi być to jakiś specjalny lakier ?
2. Można prosić o nazwę jakiegoś skutecznego ? Chcę być pewien, że to będzie dobry lakier.
3. Do którego miejsca moczyć trafo? Do niebieskiego od strony płytki ? Jak na te piny najdzie to będzie problem gdyby przypadkiem naszło? Gdy utopię trafo to nadmiar rozumiem ma odciec po wyjęciu i wtedy dopiero na kaloryfer?
4. Chciałbym dodać, iż trafo się nagrzewa, a nie chcę, żeby ten lakier mi się zaczął topić.
5. Czy muszę jakoś trafo specjalnie przygotować, czy tylko lakier, utopić i wysuszyć i gotowe ?
Chciałbym to wszystko wiedzieć, bo mógłbym się za to zabrać od razu dzisiaj jeśli będę wiedział jaki lakier i parę informacji, o które proszę.
Dzięki za odpowiedź i czekam na informację.

EDIT.
Znalazłem coś takiego:
http://archiwum.allegro.pl/oferta/lakier-elek...olacyjny-zywica-royal-c-1-0l-i5417957362.html

Nada się czy znacie lepsze sprawdzone?

Może być taki lub inny ,byleby wpłynął w wolne przestrzenie. Cały ma być
zamoczony ,na dłuższą chwilę ,tak jak pisałem. Trafo chyba nie ma powyżej 100°C?
Jemu jak widać się udało ,czemu nie tobie?
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3291917.html
Czasami nie wystarczy pomalować,pędzlem wszędzie nie dojdziesz, a jak za dużo rozrzedzisz to operację trzeba ponawiać kilkakrotnie. I po zanurzeniu w rzadszym roztworze mamy pewność wniknięcia lakieru we wszystkie "luzy",toże ci się końcówki trochę przbabrzą to nic.Niekiedy biorę zwykłą białą olejną i wrzucam do niej trafko. Ważne by porządnie wyschnęłło ,inaczej może zacząć buczeć.

Dzięki za odpowiedź.
Nie no, 100*C to nie ma, tylko ciepławe jest. Ten Royal Diamond piszą, iż przeznaczony jest do impregnacji transformatorów, więc myślę, że się nada. Kupię go, 500ml dla pewności powinno wystarczyć, najwyżej zostanie i przyda się na potem. Zobaczę jaka jest jego gęstość, aczkolwiek jeśli jest przeznaczony do takich impregnacji to powinna być odpowiednia, najwyżej trochę czymś rozrzedzę. Jeśli są jakieś inne uwagi, o których nie wiem,lub są lakiery inne i sprawdzone od tego, to proszę pisać.

Witam ponownie.
Minęło trochę czasu od mojej ostatniej odpowiedzi, ale zrobiłem tak jak kazano, zalałem transformator kupionym lakierem, leżał dość długo, nie rozcieńczałem lakieru, bo był odpowiedniej konsystencji.
Wysychał jakieś trzy dni, producent zalecał trzy godziny, więc po paru dniach byłem pewien, że to zaschło do końca. Zamontowałem go do monitora i nareszcie nastała błoga cisza, transformator działa cichutko, nic nie przebija na zewnątrz, wszystko jest tak jak było na nówkach sztukach, cichutko. Śmiałem się sam do siebie, że tyle pitolenia było z odsyłaniem monitorów do serwisu, bez skutku, a tu wystarczyło go zalać, że ja na to nie wpadłem wcześniej jakoś.
Ponownie jestem szczęśliwym posiadaczem Fostex i na pewno mi jeszcze długo będą służyć.
Bardzo dziękuję Wszystkim, którzy udzielali się w temacie i proponowali rozwiązania, lakier okazał się strzałem w dziesiątkę.
Gdyby ktoś miał podobny problem to od razu pierwsze co to zalać transformator lakierem, jestem kolejny, któremu to pomogło.
Dziękuję jeszcze raz, temat można zamknąć.