Czujniki arduino w domu a rezystancja kabla względem jego długości

Planuję użyć arduino do instalacji w domu(sterowanie oświetleniem, czujniki, termometry itp). Jednak robiąc rozeznanie znalazłem sporo informacji, że chcąc robić to na kablach a nie WiFi kabel nie może być za długi. W moim przypadku najdłuższy kabel miałby w porywach do około 15m. Czy będzie to działać poprawnie? A jeśli standardowo nie to co mogę zastosować? Jakie rozwiązania mam zamiar wykonać:
-sterowanie oświetleniem
-sterowanie roletami
-termometry(około 5-6 sztuk)
-czujniki otwarcia przy oknach/drzwiach
-około 4-5 czujników zalania które w przypadku wykrycia wody zamkną elektrozawór na głównym przyłączu wody w domu

Jeśli chodzi o dwa pierwsze punkty to początkowo miałem zamiar przy każdym oknie/włączniku światła dodawać puszkę w której byłby przekaźnik a jego łączyć kablem z arduino. Ale wyczytałem gdzieś, że może być średnio z działaniem właśnie przez odległość i lepiej zrobić szafę z przekaźnikami bliżej arduino...

Mam zamiar użyć kabla takiego jak do alarmu - użyłem 4 żyłowego jeśli dobrze pamiętam(kilka lat temu robiłem), nieekranowany i spokojnie wszystko działa, najdalsza czujka od centrali jest okołol 10m.

Może mi ktoś doradzić jak to wszystko zorganizować żeby nie było problemów?

Sprawa dodatkowa: Czy taka szafa z przekaźnikami, arduino itp jest bezpieczna jeśli chodzi o jakiś samozapłon czy coś? Czy powinienem też pomyśleć o takim czujniku w niej typu temperatura/dym? Czy montować jakiś mały wentylator na obudowie? Chyba nic z tych rzeczy zbytnio się nie nagrzewa?

Generalnie przy takich odległościach nie powinno byc problemu nawet z czujnikami rezystancyjnymi i wszystko powinno działać, natomiast jeśli będą to czujniki cyfrowe sterowane przez jakąś magistralę to przy włączaniu na przykład wiertarki może zerwać sie transmisja. Sama szafa z ardurino jest dość bezpieczna puki jest tam tylko niskie napięcie.

janekpc napisał:

Generalnie przy takich odległościach nie powinno byc problemu nawet z czujnikami rezystancyjnymi i wszystko powinno działać, natomiast jeśli będą to czujniki cyfrowe sterowane przez jakąś magistralę to przy włączaniu na przykład wiertarki może zerwać sie transmisja. Sama szafa z arduino jest dość bezpieczna puki jest tam tylko niskie napięcie.

Dzięki za odpowiedź. Myślałbym mieć w tej szafie nie więcej niż 12V.

1. I jakie lepsze będzie wyjście szafa z przekaźnikami czy dodatkowa puszka na przekaźnik przy każdym docelowym urządzeniu? W sumie w przypadku szafy nie bardzo mi się podoba żeby z każdego urządzenia ciągnąc fazę do szafy(tak to rozumiem w tym przypadku).
2. Czyli lepiej żebym stosował czujniki analogowe niż cyfrowe?(nie wiem co masz na myśli pisząc sterowane przez magistralę).
3. Poza tym powinienem pomyśleć o ekranowanym kablu czy nie będzie tu miało to znaczenia?

@Hep Dobra rada - wróć do tematu jak trochę okrzepniesz w elektronice. Nie chcę cie zniechęcać, ale tworzenie takiej sieci to naprawdę nie jest banalny problem. Taniej będzie kupić gotowe rozwiązania. Uwierz mi, też to dawno temu przerabiałem.
Ale jeśli się uprzesz to:
- porzuć Arduino, duże płytki, niedostosowane do twoich potrzeb i nic nie wnoszą,
- z MCU nie mogą wychodzić długie przewody - działają jak anteny, zbierają wszelkie zakłócenia i w efekcie MCU będzie działał niestabilnie, a po każdej burzy część płytek będziesz musiał wymieniać na nowe. Trzeba dodać zabezpieczenia i całość dobrze przemyśleć.
- prościej to zrobić dając ESP8266, sterowanie po WiFi i z nich na przekaźnik. Odpada wiele problemów.
- jeśli nie po WiFi, to musisz wybrać jakiś protokół komunikacji pomięzy modułami. MODBUS, lub coś w tym stylu. A to wymaga zrobienia magistrali RS485 lub CAN (ta druga lepsza m.in. ze względu na wbudowaną obsługę multimaster).
Poczytaj trochę o istniejących instalacjach tzw. inteligentnych domów, zobaczysz jakie rozwiązania są stosowane.

tmf napisał:

Poczytaj trochę o istniejących instalacjach tzw. inteligentnych domów, zobaczysz jakie rozwiązania są stosowane.

Dzięki za odpowiedź, tak zrobię póki co ale nie chciałbym całkowicie z tego rezygnować bo głównie zależy mi na czujkach zalania. Ostatnio u znajomego pękł wężyk przy piecyku w łazience i gdyby nikogo w domu nie było straty byłyby ogromne a i tak zanim ktoś się zorientował co się dzieję i zakręcił wodę sporo zalało.
Temat mnie zainteresował ostatnio i trafiłem też na to https://youtu.be/ByIx9S1tWIU tylko tutaj jest to realizowane po wifi/zwave. A tego bym nie chciał.

Sposób proponowany przez tmf-a jest bardzo dobrym rozwiązaniem, ale pociąga za sobą kwestię zasilania.

Z drugiej strony wszelkie systemy alarmowe posiadające linii parametryczne (dodatkowy rezystor) są powszechnie stosowane przy zwykłych kablach telefonicznych. Podłączenie więc czujnika zalania na długim przewodzie nie powinno być problemem. Co to za czujnik?

... wężyki trzeba wymieniać co kilka lat

Dokładnie coś takiego http://elty.pl/pl/p/Grove-Water-Sensor/573

Chyba, że dałoby się to jakoś sprzężyć z centralą alarmową...

ps. owszem wężyki trzeba wymieniać ale może się zdarzyć przypadek, pęknie grubo przed przewidywanym czasem a wtedy narobi sporo szkód

Rozważ wykorzystanie technologii Bluetooth Low Energy. Nie będziesz miał problemów z zasilaniem. Bateria CR2032 wystarcza na kilka miesięcy pracy.
Jako elektrody do czujnika zalania można zastosować trzy śruby np. M2 ze stali nierdzewnej pełniące jednocześnie rolę nóżek.

Hep napisał:

Dokładnie coś takiego http://elty.pl/pl/p/Grove-Water-Sensor/573

Chyba, że dałoby się to jakoś sprzężyć z centralą alarmową...

ps. owszem wężyki trzeba wymieniać ale może się zdarzyć przypadek, pęknie grubo przed przewidywanym czasem a wtedy narobi sporo szkód

Są mniejsze czujniki tego typu. Tylko zastanowiłeś się jak je wykorzystać w praktyce? Nie wygląda to estetycznie, wokół wężyka też nie owiniesz.
Jeśli masz centralę alarmową to chyba z każdą tego typu czujniki można sprząc. Na pewno z Satelem pewnie z każdą inną też.

tmf napisał:

- z MCU nie mogą wychodzić długie przewody - działają jak anteny, zbierają wszelkie zakłócenia i w efekcie MCU będzie działał niestabilnie, a po każdej burzy część płytek będziesz musiał wymieniać na nowe. Trzeba dodać zabezpieczenia i całość dobrze przemyśleć.

A jeśli użyję ekranowanego przewodu? Poza tym jeśli wcześniej złożył bym sobie taki układ "na sucho" i przetestował na kablu 15m to taki test można uznać za miarodajny?

tmf napisał:

Są mniejsze czujniki tego typu. Tylko zastanowiłeś się jak je wykorzystać w praktyce? Nie wygląda to estetycznie, wokół wężyka też nie owiniesz.

Podrzucisz przykład mniejszego czujnika? Mam Satel obecnie, podłaczenie czujki do Satela to jedno ale jakbym chciał przy wykryciu zalania zamykać jakiś elektrozawór to już nieco gorzej z samym Satelem. ps montował bym te czujniki pod wężykami (pod zlewem, za pralką itp)nawet na jakiejś taśmie dwustronnej, myślę, że byłoby ok, reagują nawet na drobne zalania - przykład działania https://www.youtube.com/watch?v=3X-utPCPjjA

TvWidget napisał:

Rozważ wykorzystanie technologii Bluetooth Low Energy.

Nie bardzo chcę mieć dużo emiterów pola magnetycznego bo to się robi niezdrowe jak jest tego nadmiar(tzw smog elektroniczny), jedyną sieć rozgłaszaną w domu jaką chcę mieć to wifi.

Połowa porad nie uwzględnia głównej NIEDOPOWIEDZIANEJ w pytaniu kwestii, CO by było takie długie. Pytanie skacze z koncepcji na koncepcję, wydłużać medium cyfrowe, analogowe, sterowanie przekaźnikiem, przechodzić na Wifi (porada nt Bluettoth podobnie - tego zamieszania nie uwzględnia), i żadna z tych pojedynczych myśli nie jest przemyślana do końca.

Popieram myśl @tmf
"Dobra rada - wróć do tematu jak trochę okrzepniesz w elektronice."

@Hep W Satelu masz wejścia i wyjścia, możesz zrobić tak, że zmiana stanu wejścia zmieni ci stan wybranego wyjścia do którego przez moduł wykonawczy podłączysz elektrozawór. Chyba nawewt te centralki mają wyjścia o takiej wydajności, że możliwe jest bezpośrednie sterowanie. Ściągnij program z Satela do konfiguracji centralki i się pobaw. Co do czujnika zalania - w najprostszej wersji to dwa przewody - woda je zwiera, co łatwo jest wykryć. Żeby nie trzeba było żadnych dodatkowych układów to od biedy można je owinąć czymś i pomiędzy wsypać sól. Jak się dostanie woda to rezystancja spadnie do kilkunastu omów. To wszystko jest proste w teorii, ale zrobić to w domu, żeby dzialało i było estetyczne to nie taka prosta sprawa.
Testy na 15 m kablach mogą byc miarodajne, z tym, że to, że to zadziała nic nie znaczy. Jak przeżyje sto burz to można coś powiedzieć. Dobra wiadomość jest taka, że nie trzeba wymyślać koła od nowa - poszukaj w necie jakie są stosowane zabezpieczenia wejść cyfrowych i je po prostu zastosuj. Tylko, że to już będzie raczej wymagało zaprojektowania własnej płytki, co zresztą jeśli myślisz na poważnie o projekcie i tak cie czeka.

tmf napisał:

Jak przeżyje sto burz to można coś powiedzieć.

Dlaczego tak zwracasz uwagę na burze? W sensie dlaczego po kablach ma to być mniej odporne niż po wifi/bluetooth?(poza faktem, że jeśli że ładunek może pójść po kablu i więcej uszkodzić bo jak uszkodzi centralę to i tak jak i tka "położy" całość tylko mniej trzeba wymienić) Jak układ byłby uziemiony, kable ekranowane plus może jakiś ochronnik to chyba nie powinno to mieć problemów?
Pytam poważnie, nie jestem biegły w temacie jak zauważyłeś

@Hep Elementarna fizyka - co się dzieje w przewodzie, jeśli obok przepływa prąd rzędu setek tysięcy amperów, w dodatku czas narastania prądu jest ultrakrótki
Zanim się wpakujesz w bagno, poczytaj jak inni rozwiązali tego typu problemy.

Hep napisał:

Nie bardzo chcę mieć dużo emiterów pola magnetycznego bo to się robi niezdrowe jak jest tego nadmiar(tzw smog elektroniczny), jedyną sieć rozgłaszaną w domu jaką chcę mieć to wifi.

W przypadku BLE moc nadajnika w porywach dochodzi do 1mW a współczynnik wypełniania jest rzędu 1/100000. W porównaniu do GSM lub WiFi emisja "smogu" jest pomijalna.

Metry kabli działają w czasie burzy, jak antena - mi raz uwaliło alarm na Arduino, jak piorun uderzył w okolicy