Budowa pakietu 8 ogniw 18650 szeregowo - zwarcie przy połączeniu

Witam,
Buduję pakiet 8 ogniw 18650 połączonych szeregowo na ok. 33 V.
Zrobiłem taki układ (dla uproszczenia narysowałem tylko 2), jednak powoduje to zwarcie już na samym połączeniu (bez ładowania).

Z tego co widzę, balansery są jedynie na 4 ogniwa, co bez łączenia szeregowego i tak wiele nie pomoże.
Czy są jakieś inne możliwości bez wydawania dużych pieniędzy i poszukiwań na balanser 8S (chyba że budowa własnego jeżeli nie jest skomplikowana)?
Dodam, że nie zależy mi na setkach cykli ładowania.
Zależy mi jednak na małych rozmiarach, w które 8 układów TP4056 się mieści.
Pozdrawiam

Możesz łączyć podobnie, lecz nie szeregowo a równolegle zasilanie modułów TP4056.
Tylko musisz mieć 8 niezależnych ładowarek 5V, wtedy zadziała bez zwarcia
Prościej tego nie ugryziesz.
A wbrew pozorom znalezienie takiej ilości zasilaczy 5V nie powinno stanowić problemu.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3284854.html

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3186441.html#16259059
... oraz wiele innych, które są na naszym forum, ale autorowi nie chciało się szukać - czeka na podanie na tacy.

Freddy, widziałem wiele takich tematów. Jak pisałem wyżej, trudno o znalezienie balansera na 8S. Mogę połączyć szeregowo, ale wtedy to chyba wyjdzie to samo co z moimi ładowarkami. Nawet jak znajdę, to pewnie cena będzie dość wysoka. Nie zależy mi na profesjonalnej konstrukcji z setkami cykli ładowania.

LED5W trochę pomógł podsuwając pomysł diod do jednokierunkowego przepływu, tylko mam wątpliwości czy zadziała to też u mnie. Jeżeli dam diody między [BAT+], a baterią, to już nie będzie zwarcia?
Jak wtedy z ładowaniem, czy spadki napięć na diodach nie będą niedoładowywały baterii?

Karaczan, chodzi o reflektor LED, w obudowie może być za mało miejsca na dodatkowe 8 przetwornic na 5V, to dodatkowo może dawać kolejne powody do zwarć tak samo jak w obecnych przetwornicach na Li-Ion.
Obecnie przetwornice są zasilane z zasilacza reflektora dającego ok. 37 V

No to proszę np. układ LTC3300.

Z tego co widzę na Ebayu kosztuje ponad 100 zł, na Allegro i Aliexpress ich nie ma.
Czy są prostsze i tańsze rozwiązania? Albo chociaż prostsze? Nie posiadam lutownicy hot-air, więc wolałbym uniknąć stosowania takich elementów poza gotowymi modułami.
Wersja z diodami nie zadziała?

Na ebay są też po 50zł
Wersja z diodami nie zadziała.

Dla 8 ogniw potrzebuję 2, co i tak daje ponad 100 zł + delikatność z powodu nieprofesjonalnego montażu.
Czyli można jedynie ten układ?


Na Allegro są balansery w niższych cenach. Czy można je tak samo jak LTC łączyć szeregowo, czy wyjdzie takie same zwarcie jak z TP4056?

rfgaaja napisał:

Dla 8 ogniw potrzebuję 2, co i tak daje ponad 100 zł

Sprzedam Ci za 60zł .
Nie wiem o jakim balanserze z Allegro mówisz, jest ich wiele.

Jak będą jeszcze wyprowadzone kabelki, to chętnie kupię taki zestaw za 70 zł.
Proszę o dane do przelewu na PW

Ja u siebie zrezygnowałem z 9 szeregowych li-ion i drivera Led (dla 20W Power LED) na rzecz 3 szeregowo (3s4p) i przetwornicę step-up z regulacją prądu. I jak ktoś wspomniał, do ładowania używam 3x płytka ładowarki na TP po 3zyle/szt i 3 szt zasilaczy 5V 1A też kupionych po 3 zyle/szt. Niestety, czas ładowanie się "nieco" wydłużył.

rfgaaja napisał:

LED5W trochę pomógł podsuwając pomysł diod do jednokierunkowego przepływu, tylko mam wątpliwości czy zadziała to też u mnie. Jeżeli dam diody między [BAT+], a baterią, to już nie będzie zwarcia?
Jak wtedy z ładowaniem, czy spadki napięć na diodach nie będą niedoładowywały baterii?

Diody miały tam służyć do czego innego, w dodatku przy połączeniu równoległym. I nie miały być w tym miejscu o którym piszesz.

rfgaaja napisał:

Karaczan, chodzi o reflektor LED, w obudowie może być za mało miejsca na dodatkowe 8 przetwornic na 5V, to dodatkowo może dawać kolejne powody do zwarć tak samo jak w obecnych przetwornicach na Li-Ion.

Zobacz link.

Oczywiście oprócz balansera trzeba ładowarki...

W sieci znajdziesz też proste balansery będące ogranicznikami napięcia...

rfgaaja napisał:

Witam,
Buduję pakiet 8 ogniw 18650 połączonych szeregowo na ok. 33 V.

Czy wziąłeś pod uwagę, że 8x3V to tylko 24V?
Czy te 33V to dla drivera?
Jak wyżej pisałem, chciałem zasilić power LED 20W , który potrzebuję około 27V (chyba), więc przy rozładowany ogniwach ( 3v/sztuka) trzeba 10 ogniw. Z kolei 10naładowanych ogniw daje 42V co stwarza problemy z jasnością. Ładowanie 10 ogniw też wymaga balancera - same problemy. Które rozwiązałem przetwornicą step-up z regulacją prądu. Mam 3 ogniwa w szeregu, co powoduje, że prąd jest w granicach przetwornicy, a i ładowanie zostało ograniczone też do trzech układôw. Na chwilę obecną na allecoś jest tego sporo.

Andrzej42 napisał:

Czy wziąłeś pod uwagę, że 8x3V to tylko 24V?

Skąd wziąłeś 3V?
Standardowe napięcie dla ogniwa litowego to 3,7V, a w pełni rozładowane to ok. 2,7V.

Na temat minimalnego napięcia rozładowanego ogniwa li-ion różne źródła różnie podają, między 2,5 a 3,3. Z kart katalogowych mi wychodzi, że im niższe napięcie rozładowania tym większa pojemność ale niższa ilość cykli pracy czyli trwałość. Podałbym linki, ale piszę z komórki .

Bajki kolego piszesz.

Andrzej42 napisał:

różne źródła różnie podają, między 2,5 a 3,3.

Jedynym wiarygodnym źródłem są karty katalogowe, a te nie podają nigdy 3.3V dla rozładowanego ogniwa.
Niektóre firmy, dla konkretnych modeli podają 3.0V, ale nie więcej.

Andrzej42 napisał:

Z kart katalogowych mi wychodzi, że im niższe napięcie rozładowania tym większa pojemność

Gdzie takie rewelacje widziałeś?

Freddy napisał:

Bajki kolego piszesz

http://ep.com.pl/artykuly/10299-Akumulatory_litowe.html
http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650CurvesLow%20UK.html
To są, między innymi, źródła moich bajek.

No to pokaż precyzyjnie miejsce, gdzie napisano, że 3.3V to rozładowany akumulator.
Napięcie 2.5V to już zniszczenie ogniwa - czytaj artykuły ze zrozumieniem.

Freddy napisał:

Andrzej42 napisał:
Z kart katalogowych mi wychodzi, że im niższe napięcie rozładowania tym większa pojemność
Gdzie takie rewelacje widziałeś?

http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=5038&postdays=0&postorder=asc&start=75 tu masz pomiary różnych ogniw - przy rozładowaniu do napięcia 3V ogniwa oddadzą mniej energii niż rozładowane do 2,5V.

Freddy napisał:

Napięcie 2.5V to już zniszczenie ogniwa - czytaj artykuły ze zrozumieniem.

Tu podeprę się notami katalogowymi, które Ty wspominasz, i tak:
https://www.powerstream.com/p/us18650vtc4.pdf tu producent podaje napięcie wyłączenia 2,5V
http://gamma.spb.ru/media/pdf/liion-lipolymer-lifepo4-akkumulyatory/INR18650_20Q.pdf tu producent podaje " 2.0V discharge cut-off".

Freddy napisał:

Jedynym wiarygodnym źródłem są karty katalogowe

- karty katalogowe piszą producenci , a im zależy na sprzedaży - czytaj wyżej " 2.0V discharge cut-off" - a sam napisałeś, że 2,5V niszczy ogniwo.

Nie mam zamiaru się z tobą licytować - producentom zależy na sprzedaży, technologie też się zmieniają więc i parametry będą różne.
Poza tym, to nie w tym temacie. Jak chcesz podyskutować, to poproś moderatora o wyodrębnienie do nowego tematu, a ja kończę rozmowę z tobą, bo autor niczego się nie dowie.

Andrzej42 napisał:

karty katalogowe piszą producenci , a im zależy na sprzedaży -

No i co? W związku z tym podają fałszywe dane?
INR18650 to akurat wysoko-prądowe ogniwo litowo polimerowe, a nie Li-Ion.
To drugie ogniwo również jest wysoko-prądowe.

Andrzej42 napisał:

czytaj wyżej " 2.0V discharge cut-off"

Czytaj DS ze zrozumieniem - zalecane 2.5V bo 2.0V obniża żywotność.
Takie dane tyczą się wysoko-prądowych ogniw i do nich wymagane są precyzyjne układy BMS. Tego nie doczytałeś?

Pojemność, to nie to samo co energia oddana -nie myl pojęć.

Więc jak już wszystko napisane, to jako pierwsze spróbuję z układem LTC3300. Jeżeli nie zadziała, będę kontynuował w kierunku 2s4p lub nawet 8 równolegle i zastosowanie step-upa.
Dzięki