Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wybór pieca gazowego do CWU i CO (ze względu na zapewnienie CWU)

art_ii 23 Mar 2017 22:42 1092 20
  • #1 23 Mar 2017 22:42
    art_ii
    Poziom 13  

    Dzień dobry
    Po analizie forum i podobnych tematów postanowiłem również zapytać by podjąć świadomą decyzję.
    Planuję wymienić 18-letni już piec gazowy: 2-funkcyjny Junkers ZW20KE23 (zasilany gazem z miasta).
    Dom parterowy 107m2 pow. użytkowej (3 sypialnie, salon z kuchnią, weranda i łazienka z toaletą). Prawdopodobnie zostanie w tym roku ocieplony, póki co roczne zużycie gazu (CO,CWU w łazience i toalecie, kuchnia gazowa) poniżej 2000m3.

    Z uwagi, iż nie jestem w stanie zamontować dodatkowego zbiornika na wodę CWU rozpatruję 2 opcje:
    - piec 2 funkcyjny
    - piec 1F z zasobnikiem wewnętrznym około 40-50L

    Z uwagi, iż CO nie jest problemem chciałbym zapytać o pomoc w wyborze pieca który spełniłby poniższe kryteria CWU
    -zakładam, że woda w skrajnym przypadku może być dostarczona do 2 punktów: prysznic i umywalka lub dwie umywalki na raz

    (w łazience i w toalecie, punkty oddalone od siebie o maksymalnie 2m, nie więcej niż 3m od pieca gazowego).
    (W kuchni woda jest zapewniana przez termę elektryczną i tak pozostanie).

    W chwili obecnej mój stary Junkers spokojnie zabezpiecza prysznic, przy jednoczesnym korzystaniu z umywalki i prysznica jest już gorzej.

    Proszę o porady:
    - Zacząłem zastanawiać się nad Termetami np. Ecocodens 20 lub 25 pytanie jaka moc i który: silver, gold, crystal (pytanie czym się różnią dla użytkownika?)

    - Ewentualnie czy może nie ma sensu płacić około 3,5-4tys zł za kondensat i zamontować kocioł turbo z zamkniętą komorą spalania gdyż różnica w cenie około 2tys zł nigdy się nie zwróci.

    - Oraz czy warto dopłacić kolejne 2 tys. by zamontować piec z zasobnikiem wiszącym - ale czy na będzie to dla mnie rozwiązanie ekonomiczne w użytkowaniu.

    -I ile minut trwać będzie ponowne dogrzanie CWU w zasobniku i czy będzie ono realizowane poprzez kondensację czy maksymalną mocą palnika.

    - Wybór marki TERMET nie jest warunkiem ale wydaje mi się, że w tej półce cenowej kotły te prezentują się przyzwoicie + zaletą jest dostępność serwisu i części.

  • #2 23 Mar 2017 23:41
    grzesiek234
    Specjalista - systemy grzewcze

    Po pierwsze kotłów turbo już nie ma w produkcji od ponad roku więc będzie problem z zakupem. Polecam kocioł ECOCONDENS INTEGRA II z wbudowanym zasobnikiem 45l.

  • #3 24 Mar 2017 06:57
    art_ii
    Poziom 13  

    Grzesiek
    Czy mógłbyś rozwinąć i uzasadnić swoją odpowiedź,
    mimo wszystko integra kosztuje o 2tys więcej i ze względu na większą ilość elementów pewnie w eksploatacji będzie wymagała więcej uwagi nawet podczas serwisowania.

    W skrócie jakie + i - da mi montaż integry w stosunku do zwykłego kondensatu 2f.
    Z góry dziękuje za odpowiedz.

  • #4 24 Mar 2017 08:03
    ls_77
    Poziom 25  

    art_ii napisał:
    Z uwagi, iż CO nie jest problemem chciałbym zapytać o pomoc w wyborze pieca który spełniłby poniższe kryteria CWU
    -zakładam, że woda w skrajnym przypadku może być dostarczona do 2 punktów: prysznic i umywalka lub dwie umywalki na raz

    (w łazience i w toalecie, punkty oddalone od siebie o maksymalnie 2m, nie więcej niż 3m od pieca gazowego).
    (W kuchni woda jest zapewniana przez termę elektryczną i tak pozostanie).

    W chwili obecnej mój stary Junkers spokojnie zabezpiecza prysznic, przy jednoczesnym korzystaniu z umywalki i prysznica jest już gorzej.

    Niestety w każdym kotle 2-funkcyjnym jest problem z zapewnieniem dostarczania wody do 2 punktów: prysznic + umywalka. Chodzi o to że biorąc prysznic mamy ustawioną pewną temperaturę wody, a odkręcając wodę w umywalce zmienia się mocno przepływ wody przez kocioł i zawsze będzie wahanie temp. wody w prysznicu (nawet w kotle o dość dużej mocy i wydatku) zanim kocioł dostosuje się do nowego przepływu. W drugą stronę jest to samo - jak zamkniemy przepływ w umywalce to pod prysznicem znowu będzie wahnięcie temp. wody w górę. I tego nie da się przeskoczyć - zawsze takie zjawisko będzie odczuwalne.
    Czasem rozbudowany układ czujników pozwala w jakimś stopniu to złagodzić, ale nie wyeliminować na 100%.
    Rozwiązanie z wbudowanym zasobnikiem powinno wyeliminować ten problem. Dodatkowo w znacznym stopniu "odciąża" kocioł 2-funkcyjny szczególnie przy małych poborach CWU, np. w umywalce - wtedy kocioł 2-funkcyjny zawsze się włącza na ogrzewanie CWU, a wiadomo że to zawsze ma wpływ na zużycie kotła i podzespołów.

  • #5 24 Mar 2017 08:53
    serwo66
    Poziom 24  

    Zawsze kocioł z zasobnikiem będzie mniej problematyczny od przepływowego, dlaczego ? , szybko zakamienia się wymiennik płytowy, zanieczyszcza się czujnik przepływu wody użytkowej. W przepływowym kotle więcej zużywasz wody nim ustabilizuje się temperatura.
    Polecam Termeta Integrę II, uruchomiłem ich ok. 15 i użytkownicy jak i ja jestem z tego kotła zadowolony.

  • #6 25 Mar 2017 07:16
    art_ii
    Poziom 13  

    Czy mozna stwierdzic (założyć ) jaka jest żywotność kotłów 2f termet ecocodens ?
    Jeden z poleconych mi serwisantow pieców gazowych mówił, że wynosi ona około 8 lat,
    dla kotłów Junkers będzie to okolo 2x dłużej.
    (Mój obecny junkers zw20ke ma już 18lat).

    Dodatkowo Zwrócono mi również uwagę, że zbiorniki w Termet integra nie są "ładowane warstwowo" (-czy może ktoś wytłumaczyć co to znaczy?)
    W związku z czym ich trwałość nie będzie dłuższa niż 6-8 lat. Więc w tym wypadku już lepiej założyć zwykły pięć 2f.

    Czy możecie rozwiać lub potwierdzić powyższe wątpliwości?


    Przyznam, że po analizie forum elektrody skłaniałem się do termeta, tym bardziej, że za dużą zaletę uznawane niski poziom mocy minimalnej około 3kW.
    Do rozmowy ze wspomnianym instalatorów rozpatrywałem termet :
    - ecocoden 25kW (jeszcze nie wiem ktory wybrać : Silver, Gold czy Cristal? )
    - integra 20 kW
    Ale było to do rozmowy z wspomnianym serwisantemu.

  • Pomocny post
    #7 25 Mar 2017 08:02
    ls_77
    Poziom 25  

    art_ii napisał:
    Czy mozna stwierdzic (założyć ) jaka jest żywotność kotłów 2f termet ecocodens ?
    Jeden z poleconych mi serwisantow pieców gazowych mówił, że wynosi ona około 8 lat,
    dla kotłów Junkers będzie to okolo 2x dłużej.
    (Mój obecny junkers zw20ke ma już 18lat).

    Niestety nikt na takie pytanie nie odpowie. Producenci sami przyznają że kotły w tej chwili projektowane są na ~15 lat pracy. Do tego dochodzi dbanie o kocioł, serwisowanie, przeglądy. Kiedyś o kocioł można było nie dbać i mógł chodzić 10-15 lat. teraz bez serwisu to góra 5 lat i wtedy naprawa okazuje się ekonomicznie nieuzasadniona. Jak to mówią: jak kto dba - tak ma.
    Z kotłami zrobiło się podobnie jak z samochodami - większa wydajność urządzenia ciągnie za sobą skomplikowanie i wyżyłowanie konstrukcji.

    art_ii napisał:
    Dodatkowo Zwrócono mi również uwagę, że zbiorniki w Termet integra nie są "ładowane warstwowo" (-czy może ktoś wytłumaczyć co to znaczy?)
    W związku z czym ich trwałość nie będzie dłuższa niż 6-8 lat. Więc w tym wypadku już lepiej założyć zwykły pięć 2f.

    Dla jednych klientów jest to zaletą, że nie jest to zasobnik ładowany warstwowo, który wymaga wymiennika pośredniego (płytowego) i dodatkowej pompy. Wymiennik płytowy - tak jak w kotle 2-funkcyjnym - zachodzi kamieniem i też prędzej czy później trzeba regenerować lub wymieniać.
    Jeśli patrzeć na zasobnik, to jak każdy inny zasobnik pojemnościowy na CWU - może skorodować, ale po to są anody magnezowe żeby opóźnić ten proces.

    Problemem Integry jest jej szerokość - prawie 82 cm. Czasem niewiele więcej zajmuje zwykły kocioł 1-funkcyjny i zasobnik wiszący ~80 - 100 l.

  • #8 25 Mar 2017 10:21
    art_ii
    Poziom 13  

    Dziękuję za pomoc ls_77.

    Czy mogę prosić jeszcze o kilka informacji:
    - Inną propozycję kotła z zasobnikiem ~40L w tej klasie cenowej, z podobnymi parametrami technicznymi:
    niska moc minimalna dla CO + mniejsza szerokość obudowy

    (szerokość jest dla mnie krytyczna ze względu na ilość miejsca w łazience)
    i przypodobnej trwałości/żywotności (przez analogię jak w samochodach są modele/silniki które są bardzo awaryjne)

    - Z wypowiedzi kolegi ls_77 nie dowiedziałem się czy kotły junkers posiadają podobną czy wyższą niezawodność niż termety czy taką podobną
    (dot. to zarówno 2f jak i modeli z zasobnikiem wewnętrznym).

    Analizując forum wielokrotnie znalazłem informację, że obaj producenci charakteryzują się podobną trwałością,
    a części często wytwarzane są w tych samych fabrykach (tylko logo producenta jest zmieniane)

  • #9 25 Mar 2017 12:50
    ls_77
    Poziom 25  

    W tej chwili wszystkie kotły charakteryzują się podobną trwałością.
    Inni producenci kotłów z wbudowanym zasobnikiem najczęściej posiadają w ofercie kotły z małymi zasobniczkami 20, 2x20 l. ładowanymi warstwowo.
    Z tańszych może być SaunierDuval IsotwinCondens lub IsofasCondens, z droższych Vaillant VCI, czyli VCW296 z plecakiem 2x20 l. Wszystkie są węższe od Termeta, ale wyższe i głębsze. Innych producentów to się nie wypowiem, bo nie znam ich oferty.

    Najważniejszy jest dostęp do dobrego serwisu w twojej okolicy danego producenta!

  • #10 25 Mar 2017 14:09
    serwo66
    Poziom 24  

    Nie wierz w bajki że junkers wytrzyma 15 a termet 7, jak w junkersie siądzie płyta główna od 1000 zł + robota a kocioł będzie miał 10 lat to prędzej go wymienisz niż naprawisz bo część będzie nowa a kocioł dalej stary, w termecie płyta będzie kosztować 500-600 zł +robota i tu można się zastanowić czy naprawiać czy wynienia raczej z opcją na naprawę. I tak jest ze wszystkimi częściami do junkersa. Wymiennik w integrze jest wężownicowy odporny na zakamienienie a dodatkowo zrobiony jest ze stali nierdzewnej a w junkersie jest warstwowy fakt wydajniejszy od integry ale łatwy do zakamieniania mam na myśli wymiennik płytowy, prucz tego posiada dodatkowo dwa elementy więcej (wymiennik płytowy oraz pompa) które zwiększają koszty eksploatacji np. koszty wymiany przy awarii. W termecie są do wyboru zasobniki 100 lt stalowe oraz z kwasówki. Żywotność kotła jak napisał ls_77 jest zależna po pierwsze od dbania o kocioł czyli przeglądy po drugie od cen części a tutaj termet bije na głowę markowych producentów np. ten sam wymiennik ciepła w termecie gold kosztuje 1800 i ten sam w vaillancie kosztuje 3100, jest różnica. Śmiało polecam integrę ale 25 kw aby szybciej podgrzewał ciepłą wodę moc min. też ma 2,8 kw lub crystala z czujnikiem ophen therm i to jest kocioł w tym zestawie z górnej półki.

  • #11 25 Mar 2017 19:54
    art_ii
    Poziom 13  

    Dziękuję serwo66 za odpowiedź czy możesz dodać jeszcze:

    1- jaki jest orientacyjny czas dogrzewania wody wzbiorniku do 40 C w integrze 25kw (załóżmy o delta 30 C w stosunku do temp wody z wodociagu)
    (nie znalazłem takiego parametru w dokumentacji producenta);
    2- czym różnią się od "zwykłe" termety 25kw serii: silver, gold oraz cristal i czy warto dopłacać za wyższą serię ?
    3- co da mi montaż czujnika ophen therm?
    Aktualnie (na moim starym Junkersie) steruję pracą pieca poprzez czujnik radiowy auraton2025 który wł/wył piec gazowy z histerezą 0,2 C
    na podstawie temp. zmierzonej w pokoju dzieci i wg mnie działa to całkiem przyzwoicie.
    Dodam, że mój dom to parterówka 107m2 pow. użytkowej.

  • #12 26 Mar 2017 00:20
    serwo66
    Poziom 24  

    Jaki czas w integrze nie pamiętam coś ok 8 min ale w goldzie lub crystalu naładowanie zimnego zasobnika o temp. 8 st. do 45 st. zajmuje 11 min wiem bo mierzyłem czas. Goldem możesz sterować obecnym czujnikiem ale crystal i slver tylko i wyłącznie z dedykowanymi czujnikami to kotły z wyższej półki. Crystala sprawdziłem wielokrotnie jest ok ale silvera jeszcze nie uruchamiałem więc nie dam ręki uciąć. Koledzy serisanci co uruchamiali go mówili że jest ok. Różnice między goldem a crystale z openthermem są gigantyczne, crystala można łatwiej dopasować do instalacji i budynku, ciężko to wytłumaczyć, podam jeden przykład; ustawiasz kocioł w dzień na 22 st a w nocy na 20 st, jak rano włączy się gold na 22 st to osiągnie tą temp w południe czyli brak komfortu a crystal zrobi to w godzinę, oczywiście nastawy obu kotów na jak największą kondensację.

  • #13 26 Mar 2017 07:12
    art_ii
    Poziom 13  

    Dziękuję serwo 66 za odpowiedź.
    Z chęcią poczekam może ktoś jeszcze doda jakie są różnice między tymi trzema seriami.

    Rozmawiałem z jednym z instalatorów w Wawie (tam mieszkam) proponował mi silvera (zwykłego 2F)
    powiedział, że gold różni się tylko wyglądem obudowy i panelu sterującego, podobno bebechy są w obu piecach takie same
    - wg niego nie ma sensu przepłacać: gold jest około 400-500zł droższy.

    Wg. jego opinii będę mógł sterować temp CO poprzez temp wyjścia i powrotu czynnika grzewczego (czyli CO),
    a gdy temp. osiągnie w pokoju dzieci wymagany poziom (21 C z histerezą +/-0,2 C) nastąpi wył/wł pieca przez sterownik radiowy Auraton 2025.
    Przy mojej kubaturze (wg niego) OPEN THERM i czujnik zewnętrzny są zbędne (i szkoda pieniędzy).
    Crystal z kolei ma inny sterownik Honeywell i palnik ale nie poleca tej serii ze względu na większą awaryjność sterownika i ... cenę.

    Chciałbym dokonać świadomego wyboru + liczę, że powyższa analiza przyda się również innym osobom przy wyborze.
    Dziękuję i z chęcią wysłucham dodatkowych opinii.

  • #14 26 Mar 2017 20:41
    serwo66
    Poziom 24  

    Ja mam protoplastę crystala ze sterownikiem ophen term i czujnikiem zewnętrznym i jestem bardzo zadowolony. Silwer z tych trzech kotłów ma najlepszy wymiennik ciepła ale sterownik ma włoski a o jego awaryjności nikt nic nie powie bo kocioł za krótko jest na rynku. Crystal nie ma problemów ze sterownikiem. Silwer z dedykowanym czujnikiem easy renote ma takie same możliwości jak crystal z pohen thermem i te czujniki dodatkowo zmniejszają zużycie gazu. Instalatorzy o tych czujnikach raczej nic nie wiedzą myślą że to bajer który przenosi sterowanie kotła z piwnicy do pokoju a najważniejsze jest to że nim można prawie dowolnie ustawiać pracę kotła kilkoma dodatkowymi parametrami których nie ma gold.

  • #15 27 Mar 2017 17:24
    art_ii
    Poziom 13  

    Pytanie czy takich samych efektów nie da się osiągnąć dla sterowania ylko poprzez temp czynnika grzewczego na wyjściu i powrocie do pieca.
    Zakładając, że bezpośrednio piecem steruje radiowy czujnik temp. włącz/wył z histerezą.
    A temp. Czynnika wpływa na szybkość dogrzewania pomieszczeń, im ona niższa tym większa ekonomia.
    Nie wiem czy dobrze rozumuję ale temp zewnętrzna wpływa na wychłodzenie ścian i przez to wychładza pomieszczenia wewnątrz.

    Pytanie czy przy relatywnie małej powierzchni domu ok.100m2 gdy dom będzie dobrze zaizolowany termicznie czujnik zewnętrzny i dobry sterownik (open therm ) dadzą wymierne oszczędności również po to by spłacić swoją wyższa cenę zakupu?

  • #16 27 Mar 2017 17:54
    palala
    Poziom 23  

    Witam.

    Osobiscie używam Crystala II z OT od piątego grudnia zeszłego roku. Fakt, że jak na razie bez zasobnika, jednakże bliżej lata będzie dokładany i robione porządki z instalacją. Sterownik OT posiada regulator PID, który sam dostosowuje się do zapotrzebowania na ciepło budynku. Dzięki temu, pomimo tego, że nie mam czujnika temperatury zewnętrznej zadana temperatura pomieszczeń nie ulega dużym wahaniom. W zależnosci od zapotrzebowania na ciepło sam koryguje temperaturę zasilania C.O. W któryms temacie powiedziałem, co powtórzę, że porównując z wczesniejszymi kosztami ogrzewania domu mogę jednoznacznie stwierdzić, że jest taniej lub porównywalnie. Specjalnie założyłem sobie podlicznik, dlatego wiem co mówię.

    Pozdrawiam

  • #17 28 Mar 2017 23:40
    serwo66
    Poziom 24  

    Jednoznacznie jest taniej czy porównywalnie ????????

  • #18 29 Mar 2017 15:17
    palala
    Poziom 23  

    Witam.

    Niejasno się wyraziłem. W tym roku zima była trochę (niewiele) ostrzejsza od poprzedniej. Jednoznacznie mogę powiedzieć, że ogrzewanie gazowe wyszło mnie taniej niż opalanie miałem (niewiele ale jednak) przy większym komforcie cieplnym i stałości temperatury. Gdybym wiedział, że tak może być, to nie łatałbym kilka lat temu starego pieca tylko wymienił.

    Pozdrawiam

  • #19 03 Kwi 2017 22:29
    art_ii
    Poziom 13  

    Pytanie czy montażu nowego pieca Termet:
    - musi dokonać autoryzowany instalator wskazany na stronach tej firmy?
    - czy może dokonać dowolny instalator pieców gazowych posiadający stosowne uprawnienia?

    Ewentualnie jakie z powyższego faktów wynikają konsekwencje.

  • #20 04 Kwi 2017 07:56
    ls_77
    Poziom 25  

    Gdy montuje Autoryzowany Instalator, taki który ma certyfikat Termetu, to wtedy możesz rozszerzać sobie gwarancję do 7 lat, oraz taki instalator może próbnie sobie uruchomić kocioł. Uruchomienie "zerowe" wpisywane w gwarancję wykonuje Serwisant Autoryzowany. Gdy powiesi "hydraulik" bez certyfikatu to wtedy nie możesz przedłużać gwarancji - pozostaje standardowa 2 lata.

  • #21 21 Maj 2017 11:19
    art_ii
    Poziom 13  

    Założyłem 2tyg temu Termet ecocodens silver 2f 25kW.
    Póki co jest za szybko by cis o piecu powiedzieć, poza tym ze działa.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME