logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Pioneer A-6 - lewy kanał gra ciszej, brak prądu spoczynkowego, napięcie Q409/Q411

podly 15 Kwi 2017 01:13 1635 17
REKLAMA
  • #1 16413195
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    Witam,

    przywróciłem do życia wzmacniacz Pioneer A-6 po przejściach - wymagał pouzupełniania elementów, naprawienia pęknięć płyty, pourywanych ścieżek itp.

    Generalnie wzmacniacz udało się uruchomić, jednak jest problem z lewym kanałem - gra trochę ciszej i gorzej niż prawy i nie da się ustawić na nim prądu spoczynkowego: według instrukcji serwisowej należy mierzyć napięcie pomiędzy punktami TP1 i TP2 i ustawić je za pomocą VR1 na 31mV, jednak miernik cały czas pokazuje zero. Na drugim kanale nie ma problemu z ustawieniem napięcia.

    Napięcie mierzone na kolektorze Q409 i Q411 to 3,3V do 4,4V w zależności od ustawienia VR1 - według serwisówki powinno być 1,2V.

    Podmienione Q409, Q411, D418, D415, pomierzone rezystancje elementów - wszystko wygląda OK.

    Gdzie jeszcze mogę szukać przyczyny usterki? Wrzucam kawałek schematu do podglądu i całą serwisówkę.
    Załączniki:
    • hfe_pioneer_a-5_6_service.pdf (6.4 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Pioneer A-6 Amplifier.pdf (836.79 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Pioneer A-6 - lewy kanał gra ciszej, brak prądu spoczynkowego, napięcie Q409/Q411 a6-diag.jpg (241.71 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 16414464
    000andrzej
    Poziom 37  
    Posty: 3276
    Pomógł: 302
    Ocena: 238
    A na kolektorze Q423?
  • #3 16414612
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    Na kolektorze Q423/Q413 jest zgodnie z serwisówką - od -0,9 do -1,3 w zależności od położenia VR1.
  • REKLAMA
  • #4 16414692
    000andrzej
    Poziom 37  
    Posty: 3276
    Pomógł: 302
    Ocena: 238
    Pozostaje jeszcze Q415, D417, D411 na początek. Co masz na kolektorze, emiterze i bazie Q415?
  • #5 16414769
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    Pomierzyłem Q415 i bliźniaczy w sprawnym kanale Q416:

    Q415 - E:1,5V, C:844mV, B: 873mV
    Q416 - E:1,3V, C:630mV, B: 830mV

    D417 jest nowe, w pierwszym poście literówka była (418).
    D411 mierzona miernikiem wygląda OK.
  • Pomocny post
    #6 16414811
    000andrzej
    Poziom 37  
    Posty: 3276
    Pomógł: 302
    Ocena: 238
    A jakie masz napięcia na Q409 i Q419? Oraz odpowiednikach kanału drugiego?
  • #7 16414868
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    Wychodzi tak:

    Q409 E:48V, C:2.6V, B:48V
    Q410 E:48V, C:1.3V, B:48V

    Q419 E:-420mV, C:49V, B:2,4V
    Q420 E: 600mV, C:49V, B:1,2

    Dziwne wydaje się to -420 na Q419

    --- edit ---

    podmieniłem Q419 z Q420 i problem przeniósł się na drugi kanał - wychodzi, że uwalony jest Q419.

    Dzięki za pomoc!

    Serwisówka mówi, że Q418 - Q422 powinny mieć takie samo hfe. Czy wystarczy, że para w jednym kanale będzie dobrana, czy wszystkie cztery muszą być takie same?
  • #8 16415068
    000andrzej
    Poziom 37  
    Posty: 3276
    Pomógł: 302
    Ocena: 238
    No to jak już mierzymy to zmierz pozostałe tranzystory, najpierw Q1, Q3 i Q421.
  • #9 16415143
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    j/w :) Teraz pozostało 'tylko' znaleźć parę 2SA938 i 2SC2238. Na aliexpress sprzedają komplety parowane - u nas w ogóle bieda - chyba nie mam wyboru :) Jeszcze raz dziękuję za pomoc. Teraz wydaje się to trywialne, ale jakoś uparłem się, że ten problem wynika z DC Servo a nie samych driverów i dreptałem w miejscu.

    ----- edit ------

    dziwne jest tylko, że pomimo podmiany tranzystora sterującego, kanał prawy cały czas gra głośniej... szukać czegoś jeszcze czy czekać na nowe tranzystory i mierzyć od nowa?
  • REKLAMA
  • #10 16427774
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    Po wstawieniu nowych 2SA938 i 2SC2238 ze zbliżonym hfe, ustawiłem prąd spoczynkowy na obu kanałach, jednak lewy cały czas grał wyraźnie ciszej od prawego. Podmieniłem prawie wszystkie tranzystory w lewym kanale zanim zauważyłem, że sytuacja ta ma miejsce tylko przy załączonej korekcie 'Tone'. Przyczyną okazała się przerwana ścieżka na płytce od ustawienia barwy dźwięku.

    Jeszcze raz dziękuję koledze 000andrzej za naprowadzenie na problem. Strasznie zmęczył mnie ten wzmacniacz, ale teraz kiedy gra naprawiony, wynagradza wszystkie męki. Szczególnie podoba mi się, jak brzmi podłączony do niego gramofon - przedwzmacniacz naprawdę daje rade.
    Załączniki:
    • Pioneer A-6 - lewy kanał gra ciszej, brak prądu spoczynkowego, napięcie Q409/Q411 20170421_233806s.jpg (142.56 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #11 20774838
    Janekzet
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 2
    Chciałbym odświeżyć wątek, ponieważ naprawiając A6 , korzystałem z niego. Miałem takie same objawy jak twórca tematu tzn. jeden kanał bardzo źle i nie można było ustawić prądu spoczynkowego. Uszkodzony był tranzystor Q419, pozostałe były dobre. Kupiłem ten tranzystor przez internet, wlutowalem i zaczęło się dziać źle. Spaliły się Q421, Q1 ,Q3, D411, D413, D415, D417. Dziwne ale Q419 był dobry. Wymieniłem wszystko uszkodzone, porównałem oporności w obu kanałach ( wszystko było tak samo). Po włączeniu zasilania było jeszcze gorzej. Spaliły się Q409,Q423, Q419, Q421, Q1 , Q2 i te same diody. Muszę dodać że Q1 i Q2 okazały się podróbkami (po spaleniu rozbiłem je). Kupiłem je w Impelu. Teraz nie wiem co robić. Jakie tranzystory i gdzie kupić? Bez pomocy nie dam rady. Pozdrawiam
  • #12 20774886
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    Cześć,

    już wtedy była straszna bieda z tymi tranzystorami, teraz jest pewnie jeszcze gorzej. Niby są na ebay i ali, ale to raczej same malowanki. Z tego co pamiętam to wtedy znalazłem za grosze jakiś zdekompletowany wzmacniacz z tymi tranzystorami i poszedł na dawcę.

    Mimo wszystko życzę powodzenia w naprawie!
  • #13 20775218
    Janekzet
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 2
    Potrzebuję podpowiedzi jakimi współczesnymi tranzystorami zastąpić te ze schematu i czego jeszcze szukać w układzie, ponieważ bardzo dziwne jest to, że po wymianie tylko Q419, spaliły się oryginalne tranzystory Q1 i Q2. Pozdrawiam
  • #14 20775336
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    A skąd wziąłeś tego Q419? Według mnie to co kupiłeś to był jakiś śmieć i to on jest przyczyną, że posypała się reszta.
    Te tranzystory są od dawna nieprodukowane i to co jest w internecie to śmieci.
    Jako zamiennik 2SC2525 i 2SA1075 wstawiłem kiedyś Sankeny 2SC2922 i 2SA1216 - oryginały też może być trudno dostać, bo również wypadły z produkcji jakiś czas temu.
    Raz zamówiłem z Chin, to ważyły połowę tego co oryginały.
  • #15 20775455
    Janekzet
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 2

    Parę 2SA968/2SC2238 kupiłem na Allegro od Tom-elektron z Wrocławia. Czy mogę zastosować 2SC5200/2SA1943 jako Q1 i Q3? Niedawno robiłem na nich wzmacniacz 2x 250W i wytrzymały (po 2 pary).
  • #16 20775486
    podly
    Poziom 16  
    Posty: 228
    Pomógł: 12
    Ocena: 45
    Zobacz na allegro ile kosztuje oryginalna para 2SA968/2SC2238 z wylutu...
    Odnośnie końcówek to powinny działać - tutaj był temat: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2396752.html
    Zamiast 2SA968/2SC2238 można dać 2SA1837/2SC4793 albo 2SA1859/2SC4883
  • #17 20786523
    Janekzet
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 2
    Wracam do naprawy wzmacniacza. Oryginalnych tranzystorów sterujących z wylutu nie ma na Allegro. Zamienniki 2sa1859/2sc4883 można kupić, ale tylko u małych dostawców, TME ich nie posiada ale ma zamienniki z NTE Elektronics. Teraz nie wiem jakie wybrać rozwiązanie. Boję się że w większości to podróbki. Bez waszej pomocy sam nie dam rady. Pozdrawiam

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik przywrócił do życia wzmacniacz Pioneer A-6, jednak napotkał problem z lewym kanałem, który gra ciszej i nie można ustawić prądu spoczynkowego. Po wymianie tranzystorów Q409, Q411, D418, D415 oraz pomiarach napięć, zidentyfikowano uszkodzenie tranzystora Q419, co potwierdziło przeniesienie problemu na drugi kanał po jego wymianie. Po wymianie tranzystorów 2SA938 i 2SC2238 oraz naprawie przerwanej ścieżki na płytce, wzmacniacz zaczął działać poprawnie. W dyskusji poruszono również problemy z dostępnością oryginalnych tranzystorów oraz sugestie dotyczące zamienników.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA