Zawór 4-drożny czy pompa kotłowa do instalacji CO z kotłem Rakoczy 17kW?

Witam,
nadszedł czas na robienie instalacji CO. Po przeczytaniu setek stron mam pewne wątpliwości.
Wszystko można zrobić na tysiąc sposobów, każdy z nich będzie pewnie działał. Jednak mi zależy na naprawdę jak najdłuższym i bezproblemowym użytkowaniu, z możliwie najmniejszymi przeróbkami w przyszłości.

A więc od początku.

Póki co chcę zamontować zwykły kocioł zasypowy Rakoczy 17kw. Domek 180m2, bardzo mocno ocieplony. Parter podłogówka + grzejnik w jednym pokoju i dodatkowa drabinka w łazience, piętro tylko grzejniki(4szt + druga drabinka).
Kotłowia w piwnicy.
Jednak z samego początku nowego roku będę się starał u mnie w gminie o dotację na piec pelletowy 5 klasy. Tak więc zasypowy tylko przejściowo.

Aktualnie mam z wszystkich grzejników PEXami podciągnięte osobne rury prościutko do piwnicy, zaizolowane w ścianach, bez zbędnych łączeń.

Podłogówkę planuję zrobić na takim rozdzielaczu:
Wersja z 7 obiegami, w przyszłości planuję dokupić siłowniki automatyczne oraz sterowniki pokojowe.
Bojler CWU ma mieć 140 litrów, oraz myślałem o połączeniu grawitacyjnym (w razie potrzeby z możliwością dołączenia pompki).
Instalację w piwnicy (aż do bojlera, rozdzielacza podłogówki oraz do wszytkich pexów z grzejników) planuję robić z rur 1", czarych, zaizolowanych. Mam ich w nadmiarze.

Teraz pozostaje kewstia połączenia tego wszystkiego do kupy. Pomagał będzie mi bracik, który już nie jedną instalację wykonał, jednak moja jest pierwsza "trochę" bardziej skomplikowana.

Rozdzielacz podłogówki ma w sobie zawór mieszający, do grzejników oraz CWU mogę puścić wodę bezpośrednio z kotła (ew grzejniki przez zawór 3dr ustawiony na powiedzmy 45st).
Później aby chronić kocioł (mówię o tym w przyszłości, ponieważ obecny i tak idzie na złom) mogę dodać pompę kotłową i na powrót ustawić odpowiednią temperaturę.

Mogę też zrobić to za pomocą zaworu 4dr. Czyli do CWU puszczam bezpośrednio z pieca, na grzejniki przez zawór 4dr (ochrona powrotu), podłogówka przez zarór 3dr (ten z kompletu z rozdzielaczem).

Teraz pytanie: które rozwiązanie w moim wypadku będzie lepsze/tańsze/prostsze w wykonaniu, i jakie będzie miało zalety?
Jeśli trzeba, mogę to wszystko rozrysować.
Próbować CWU grawitacyjnie, czy od razu dawać kolejną pompkę?
Dodam, że grzejniki będą miały termostaty pokojowe.

Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.

Jeśli na grzejnikach będą termostaty i planujesz w przyszłości kocioł na pelet to moim zdaniem powinieneś zastosować zawór 3d temperaturowy wraz z pompą na powrocie plus jeślibyś chciał zmniejszać temp. na grzejniki to dodatkowy zawór 3d z pompą na zasilanie grzejników.

Mogę się sugerować tym schematem, rysując swój?
Pompka CWU jest konieczna?

Schemat masz prawidłowy . Dostosuj go do swoich potrzeb.

Co myślicie o tym?
Piec niestety póki co nie ma żadnego sterownika ani dmuchawy... Będzie potrzebna instalacja do tego podłączenia?

A pompa do bojlera?

Myślałem, że pójdzie to grawitacyjnie. Jedbak jak trzeba to dołożę.
Pytanie też mam odnośnie sterowania pomp itp.. Potrzebuję dokupić jakiś sterownik do obecnego kotła?
Oraz co będzie regulować temperaturę w obiegu kotlowym?

Wybieraj;
https://www.techsterowniki.pl/products/sterowniki

Wiem, że sterowników jest multum, jednak czy muszę kupować sterownik, jak obecny kocioł tylko będzie funkcjonował max jedną zimę... Dlatego chodzi o to, czy muszę kupić takowe sterowniki...

Cytat:

Można ten układ wykonać na dwóch pompach i jednym zaworze 3d, na podłogę, a na grzejniki głowice termostatyczne.

Jeden kolega takie coś mi odpisał w temacie który kiedyś tam napisałem na innym forum.
Zgadzasz się z nim? Szło by to zrobić tak "prosto"? Na grzejnikach i tak będą zawory termostatyczne.

Przypomnij sobie coś napisał w pierwszym poście. " Jednak mi zależy na naprawdę jak najdłuższym i bezproblemowym użytkowaniu, z możliwie najmniejszymi przeróbkami w przyszłości."
Więc jak chcesz to wykonać na dwóch pompach?
Będziesz miał pellet to musisz mieć ochronę powrotu bo zajedziesz kocioł szybko i będziesz miał problemy z ustawieniami. Będziesz grzał w lecie ciepłą wodę to po co ganiać po kotłowni i zamykać zawory.
Aby dobrze i prawidłowo spalać drewno ( pellet) to na kotle musi być wysoka temperatura.
Jeśli chcesz iść po kosztach to montuj dwie pompy ale i tak będzie czekać Cię przeróbka instalacji w kotłowni. Według mnie powinien być zawór 3d na powrocie wraz z pompą, na zasilaniu grzejników zawór 3d z pompą i do podłogówki też zawór 3d z pompą. Z tego mieszacza co pokazałeś bym zrezygnował i wszystko miał w kotłowni.
Wracając do sterowników nowy kocioł będzie miał jakiś sterownik a w tej chwili możesz zastosować ten;
https://www.techsterowniki.pl/products/sterowniki-do-pompy-co/st-427i
A jak nie to zawsze można włączać pompy ręcznie.

Ok, zrobię jak mówisz. Ponawiam pytanie:

Cytat:

Wiem, że sterowników jest multum, jednak czy muszę kupować sterownik, jak obecny kocioł tylko będzie funkcjonował max jedną zimę... Dlatego chodzi o to, czy muszę kupić takowe sterowniki...

Dodam, że kocioł na pellety chcę mieć naprawdę nowoczesny. Zawory termostatyczne w grzejnikach już mam. Muszę mieć też zawór 3d na grzejniki?
Co do rozdzielacza, ma od w sobie zawór 3d, oraz pompkę. Wszystko ładnie skręcone pod pexy. Do tego mam już wykuto na niego i skrzynkę zamontowaną. Jednak chyba powinien on współgrać ze wszystkim.

Dodano po 5 [godziny] 3 [minuty]:

PS.

Kolega który mówić o 2 pompach taki właśnie schemat mi przesłał z dopiskiem:

Cytat:

Układ można rozbudować o zawór termostatyczny do ochrony powrotu oraz zawór termostatyczny z kapilarą do ustawienia temperatury cwu.

Nie brać tego pod uwagę?

Schemat prawidłowy, ale producenci kotłów na pellet wymagają ciepłego powrotu. W tym schemacie ma to zapewnić obieg przez bojler. Co jeśli komuś się zechce zmienić parametry grzewcze i obniży temp zasilania na 50oC? I tak jak pisałem wyżej na lato będziesz zmuszony ręcznie zamykać obieg grzejnikowy.
Tu masz instrukcję z kotła na pellet przeczytaj i spróbuj dopasować schemat pod siebie. Jak go narysujesz będziemy w razie potrzeby poprawiać.
http://www.hkslazar.pl/pliki/instrukcja_dtr_s...fire_12-automatyczny_piecyk_pelletowy_101.pdf
Dobrze byłoby abyś miał wybrany docelowy kocioł. Są kotły na pellet kondensacyjne i tam nie jest wymagana odpowiednia temp. powrotu, ale ta cena powala.

Zmodyfikowałem mój stary schemat, który był dobry.
Jest ok?
W instrukcji mamy podane rozwiązane ze "sprzęgłem hydraulicznym", mnie to już chyba przerasta, więc zrobię z polecaną pompą kotłową.

Po odpaleniu pieca po prostu podłączam pompki do prądu i cały czas mają działać aż piec zgaśnie? Do czasu aż kupię piec na pellet - nie chciałbym inwestować w obecny.

Termometr na wyjściu z kotła w dobrym miejscu?

Jakiej mocy powinny być pompy CWU oraz ta na grzejniki (które będą posiadały termostaty)? Bo w rozdzielaczu na 7 sekcji już jest pompa pewnie dobrze dopasowana.

Jakiej mocy pompa kotłowa?

Zawory trójdrożne mogę założyć normalne, bez siłownika i ręcznie ustawić raz a porządnie?

Jaka temperatura powrotu powinna być ustawiona na zaworze 3 drożnym? Ponieważ widziałem tylko takie z regulacją 0-50st.

Najzwyklejsze zawory zwrotne ze sprężynką będą ok w moim układzie?

Przepraszam za multum pytań - chcę zrobić instalację raz a dobrze! Pewnie jeszcze będzie ich dużo (pytań) ...

Dzięki!

Pierwsze dwa pytania na tak.
Pompy 25/40na CWU może być zwykła , na grzejniki przydałaby się elektroniczna bo są termostaty, pompa kotłowa może być zwykła. Chyba że chcesz oszczędzać na prądzie to wszystkie elektroniczne.
Zawory 3d mogą być bez siłowników ale takie aby docelowo można je było założyć.
Zawór 3d w obiegu kotłowym ma być temperaturowy min. 55oC
https://www.vasetopeni.cz/userdata/products/99/esbe_vtc511_19.jpg
Zawory zwrotne mogą być.

Dzięki wielkie jeszcze raz!!

Pompy kupię wszystkie energooszczędne. Do CWU mogę kupić: POMPA CWU WILO STAR Z 15 NOVA A 138mm ?
Zużywa prądu tyle co nic.

Rozdzielacz do podłogówki kupię dokładnie taki i z taką pompą jak na zdjęciu.


Jaką firmę PEXów polecasz? Ostatnio kupiłem Wavin, jednak nie ma jej nikt od kogo kompletuję całość..

Niestety ze względu na rozbieżności cenowe całość instalacji będę kupował od kilku sprzedawców. Nie rozumiem tego, jeden ma tańszy rozdzielacz, drogie pompy.. Inny zupełnie odwrotnie...

Meon napisał:

POMPA CWU WILO STAR Z 15 NOVA A 138mm ?

To jest pompa cyrkulacyjna do ciepłej wody użytkowej a nie obiegowa.

Pex byle nie z sklepów typu "Castorama"

Może być PEX firmy INVENA?
Rozdzielacz od podłogówki ma na powrocie wyjście 3/4 cala. Mogę dać przejściówkę na 1" i będzie to działać bez problemu?
Jakie termometry kupić?

Dodano po 51 [minuty]:

Ps. Pompy 25/40 maja wysokość słupa wody max 4m, u mnie będzie to naprawdę styk. Więc myślę żeby kupić pompę do grzejnikow IBO BETA 25/60/180, natomiast do obiegu kotlowego oraz bojlera: IBO BETA 25/40/180 .
Może jedna pompa być mocniejsza? Ogólnie cenowo wychodzi to dokladnie tak samo.
Może wszystkie zamówić mocniejsze? Jednak czy wtedy nie będą pobierały więcej prądu?

Dodano po 34 [minuty]:

Kolejne pytanko. Muszę dać na grzejniki zawór 3 drogowy, skoro i tak będę mial termostaty na wszystkich?

Meon napisał:

Kolejne pytanko. Muszę dać na grzejniki zawór 3 drogowy, skoro i tak będę mial termostaty na wszystkich?

Szkoda by było nie skorzystać z możliwości jakie będzie Ci dawał sterownik w kotle na pellet. W tym momencie wystarczy sam zawór bez siłownika. Koszt około 3 -stówy
Pomp mocniejszych nie potrzeba.

Myslalem żeby kupić zawór: ZAWÓR MIESZAJĄCY 3 DROGOWY 1'' Cal Herz q4, na allegro po 98zl.
Mogą być takie? Możliwość dodania siłownika jest.

Możesz rozwinąć z tymi pompami? Nie wiem już czy mogę pomieszać jedną 25/40 z 25/60 ?

Cytat:

Może być PEX firmy INVENA?
Rozdzielacz od podłogówki ma na powrocie wyjście 3/4 cala. Mogę dać przejściówkę na 1" i będzie to działać bez problemu?
Jakie termometry kupić?

Pompy możesz mieszać. Ja używam pex vavin. Na rozdzielacz możesz dać redukcję tylko nie zapomnij o śrubunku aby można go było bezproblemowo odkręcić.

Z tymi pompami, to kupie wszystkie slabsze. Podobno daja rade wndomu duzo mniejszym od mojego.
Jedbak nie mam zielonego pojecia jaki kupic zawor 3 drogowy na ochrone powrotu, oraz czy na grzejniki moge kupic ten ktory wstawilem wyzej?

Przecież w # 14 pokazałem Ci zawór do ochrony powrotu. Ja robię na zaworach ESBE i nigdy nie miałem z nimi problemów.

Ok, kupie dokladnoe taki, z temperatura otwarcia 55st.
Są tez widzialem 60st, 70st a nawet z mozliwoscia regulowania, dlatego pytalem
Co do zaworu na grzejniki, moze byc taki jak napisalem wyzej za.niecale 100zl?

Co do otwarcia zaworu chroniącego powrót kotła to dobrze by było wiedzieć jaki będziesz miał kocioł docelowy albo poszukać w instrukcjach kotłów na pellet jaką muszą mieć minimalną temp. powrotu.
Zawór na grzejniki pewnie może być tylko sprawdź jaką ma przepustowość. Tak jak napisałem montuje ESBE.

Ok, tak zrobie. Do ochrony powrotu kupie chyba;
ZAWÓR TEMPERATUROWY ESBE VTC422 50-70*C 1' GZ
Dlatego, ze ma mozliwosc regulacji. Stosowales go juz?
Pompy wszystkie 25/40.

Pompa przyszła mi skręcona w taki sposób. Strzałka z przepływem się zgadza. Jednak wtenczas pompa jest odwrócona do góry nogami. Co robić w takim wypadku? Na tych 4 imbusach odkręcić ją i przykręcić aby stała jak ma, czy może tak ją przykręcić aby nie stracić gwarancji?

Możesz ją obrócić. Wykręć całkiem te cztery śruby i obróć stojan wokół osi wirnika nie rozpoławiając pompy. Tam jest uszczelka.

Dzieki kolego, instalacja juz skrecona wg schematu.
Moge robic niestety tylko w sobote, wiec w przyszlym tyg skrece zbiorniczek wyrownawczy.
Za 2 tyg zalewam woda i testujemy
Pytanko mam jednak odnosnie odpowietrzania.
Boje sie, ze za zaworami kierunkowymi bedzie robic mi sie banka powietrzna... Powinno odpowietrzyc sie to wszystko samo?

Witam,
uklad zalany, odpalony, smiga az milo.
Odpowietrzylo sie wszystko samo.

Ogolnie to jak by ktos robil uklad wg mojego shematu, okazuje sie ze pompa do CWU jest zbyteczna.

Nawet jak jest wylaczona, to ciepla woda pieknie cyrkuluje do bijlera.
Chyba pompa kotlowa wymusza ten obieg.

To fajnie że wszystko działa dobrze.Jaki zastosowałeś sterownik?