SH8058 TECHNICS - Korektor graficzny nie uruchamia się, trafo SL TK5K17 ETP48K86E

Witam,
Korektor graficzny Technikasa jak w temacie nie uruchamia się. Przypuszczam że trafo na dwóch pierwszych odczepach 15 V, dwa następne 0 V, następny 27 V i ostatni 0 V.
Wyświetlacza zapala się ledwo ledwo. Prośba o diagnozę?
Oznaczenia na trafie to:
SL TK5K17 oraz ETP48K86E
Gdzie takiego można kupić?

Pozdrawiam, dzięki.

Transformator ma następujące uzwojenia:

- dwa uzwojenia symetryczne około 18V
- uzwojenie 27V względem masy od napięcia symetrycznego 2x18 V
- osobne uzwojenie 5 V (dwa osobne piny).

Wątpliwa sprawa aby uległo uszkodzeniu tylko uzwojenie 5 V po stronie wtórnej.
Sprawdź dokładnie uzwojenia najpierw za pomocą omomierza, a następnie na określonych wcześniej pinach sprawdź występowanie napięć.

Tu masz papier.

Dokładnie, na stronie 11 instrukcji jest widok PCB z transformatorem i kolejnością wyprowadzeń.

Wg. czego te pomiary, masy?

aaanteka napisał:

Transformator ma następujące uzwojenia:
- dwa uzwojenia symetryczne około 18V
- uzwojenie 27V względem masy od napięcia symetrycznego 2x18 V
- osobne uzwojenie 5 V (dwa osobne piny).
Wątpliwa sprawa aby uległo uszkodzeniu tylko uzwojenie 5 V po stronie wtórnej.
Sprawdź dokładnie uzwojenia najpierw za pomocą omomierza, a następnie na określonych wcześniej pinach sprawdź występowanie napięć.

Pomierzyłem oporność oraz napiecia odpowiednio. miedzy masa / pin i tak:

Nr 1 2. 3. 4. 5. 6.
ohm. 13 13 0 640 13 637
V 15,7 15,7 0 0 27 0
Jak to rozumieć?

Kolego, sprawdzenia ciągłości uzwojeń trafo wykonuje się tylko pomiędzy uzwojeniami tegoż trafo. Nie ma tam jeszcze mowy o masie, gdyż ona jest na schemacie 'później'. Najlepiej weź serwisówkę i tak jak kolega aaanteka napisał sprawdź oporność tylko na samych uzwojeniach. Czyli popatrz na uzwojenie pierwsze (18V) - zmierz oporność między odpowiednimi pinami na trafo. Potem bierzesz uzwojenie drugie (18V) i też mierzysz między odpowiednimi pinami trafo, I kolejne uzwojenie ... i tak do końca. Przed pomiarami strony wtórnej dobrze jest odpiąć z wtyczki (Ty akurat jej nie masz) to trafo od reszty układu. Jak na wszystkich pomiarach masz jakieś wartości (raczej kilka może kilkanaście OM), to podłącz zasilanie (230V) i mierzysz napięcia przemienne na tych samych pinach co mierzyłeś rezystancje. Jak otrzymasz wszędzie napięcia mniej więcej zgodne z serwisówką to trafo jest ok.
Teraz przejrzałem Twoją serwisówkę i mam pewną uwagę. Sprawdź (str 10) tam gdzie masz obrysowany transformator T1, przy górnym uzwojeniu trafo masz taki symbol

Problem w tym, że jest to zabezpieczenie termiczne uzwojenia pierwotnego (umieszczone wewnątrz uzwojeń strony pierwotnej - bez przewijania trafo się nie obejdzie). Obyś nie miał tam przerwy, bo kupno takiego trafo na rynku wtórnym graniczy z cudem. Choć po tym co przeczytałem (masz napięcia po stronie wtórnej) to zabezpieczenie jest ok.

Teraz dopiero się przyjrzałem zdjęciu, które wstawiłeś. Po prawej stronie zdjęcia masz pęknięcie laminatu. Przed wszystkimi testami zobacz czy to pęknięcie (lub inne) nie przecina jakiejś ścieżki.

witorio napisał:

Problem w tym, że jest to zabezpieczenie termiczne uzwojenia pierwotnego (umieszczone wewnątrz uzwojeń strony pierwotnej - bez przewijania trafo się nie obejdzie). Obyś nie miał tam przerwy, bo kupno takiego trafo na rynku wtórnym graniczy z cudem. Choć po tym co przeczytałem (masz napięcia po stronie wtórnej) to zabezpieczenie jest ok.

Ale odpowiedź na to przypuszczenie była podana :

Radian3 napisał:

Korektor graficzny Technikasa jak w temacie nie uruchamia się. Przypuszczam że trafo na dwóch pierwszych odczepach 15 V, dwa następne 0 V, następny 27 V i ostatni 0 V.

.

Ewidentnie zabezpieczenie jest dobre ,przypuszczalnie transformator również ,tyle tylko ,że błędnie dokonany pomiar .

Pomiar omomierzem wskazuje na sprawne uzwojenia strony wtórnej ,a więc należy jeszcze się upewnić czy są wszystkie napięcia: - w szczególności 5 V na osobnym uzwojeniu.

aaanteka napisał:

witorio napisał:

Problem w tym, że jest to zabezpieczenie termiczne uzwojenia pierwotnego (umieszczone wewnątrz uzwojeń strony pierwotnej - bez przewijania trafo się nie obejdzie). Obyś nie miał tam przerwy, bo kupno takiego trafo na rynku wtórnym graniczy z cudem. Choć po tym co przeczytałem (masz napięcia po stronie wtórnej) to zabezpieczenie jest ok.

Ale odpowiedź na to przypuszczenie była podana :

Radian3 napisał:

Korektor graficzny Technikasa jak w temacie nie uruchamia się. Przypuszczam że trafo na dwóch pierwszych odczepach 15 V, dwa następne 0 V, następny 27 V i ostatni 0 V.

.

Ewidentnie zabezpieczenie jest dobre ,przypuszczalnie transformator również ,tyle tylko ,że błędnie dokonany pomiar .

Pomiar omomierzem wskazuje na sprawne uzwojenia strony wtórnej ,a więc należy jeszcze się upewnić czy są wszystkie napięcia: - w szczególności 5 V na osobnym uzwojeniu.

Może trywialne pytanie , ale !
Czy transformator trzeba wylutować żeby mieć mieć pewność pomiarów?

Stanowczo nie .Wystarczy mierzyć omomierzem na odpowiednim zakresie dla danego uzwojenia .Zwykle uzwojenia wtórne mają małą rezystancję więc zaczynamy od zakresu "do 200 om" .Jeżeli masz przejście = rezystancja ,to uzwojenie jest w porządku . Nie prawdopodobna wersja uszkodzenia ( jedynie mogąca być następstwem ingerencji - zwarcia ) to uszkodzenie uzwojenia i zwarcia miedzy zwojowe .W takiej sytuacji rezystancja zwykle jest bliska praktycznie 0 .

Następnie mierzysz napięcia na poszczególnych wyprowadzeniach miernikiem na zakresie "napięcia zmienne do 200 V" .Uzwojenie 5 V sprawdzasz oczywiście na dwóch osobnych wyprowadzeniach ,a nie względem masy wspólnej .Przy jego braku możesz odlutować jeden pin- nóżkę aby upewnić się ,czy nie występuje zwarcie gdzieś w dalszej części obwodu . W tym konkretnym ,twoim przypadku masz do wyboru wylutowanie jednego rezystora podłączonego do jednego z wyprowadzeń 5 V - łatwiej .

aaanteka napisał:

Stanowczo nie .Wystarczy mierzyć omomierzem na odpowiednim zakresie dla danego uzwojenia .Zwykle uzwojenia wtórne mają małą rezystancję więc zaczynamy od zakresu "do 200 om" .Jeżeli masz przejście = rezystancja ,to uzwojenie jest w porządku . Nie prawdopodobna wersja uszkodzenia ( jedynie mogąca być następstwem ingerencji - zwarcia ) to uszkodzenie uzwojenia i zwarcia miedzy zwojowe .W takiej sytuacji rezystancja zwykle jest bliska praktycznie 0 .

Następnie mierzysz napięcia na poszczególnych wyprowadzeniach miernikiem na zakresie "napięcia zmienne do 200 V" .Uzwojenie 5 V sprawdzasz oczywiście na dwóch osobnych wyprowadzeniach ,a nie względem masy wspólnej .Przy jego braku możesz odlutować jeden pin- nóżkę aby upewnić się ,czy nie występuje zwarcie gdzieś w dalszej części obwodu . W tym konkretnym ,twoim przypadku masz do wyboru wylutowanie jednego rezystora podłączonego do jednego z wyprowadzeń 5 V - łatwiej .

Dzieki dużo mi Twoja odpowiedź wyjaśniła , jeśli chodzi o oporność to występuje ona na wszystkich odczepach (wartości niewielkie)
natomiast napięcia wyglądają tak:


jeden z 5V odczpów pokazuje 27 V to chyba klops.?

Radian3 napisał:

natomiast napięcia wyglądają tak:


jeden z 5V odczpów pokazuje 27 V to chyba klops.?

Nie pomyliłeś wyprowadzeń? Jakoś dziwne uczucie mam ze 27,5 - 19 = wskazane 8,5V.

Sprawdziłeś czy wszystkie napięcia dochodzą dobre do trafa i mierzyłeś za układami jakimiś typu rezystory itd czy na samym wyjściu transformatora

Dawid120 napisał:

Sprawdziłeś czy wszystkie napięcia dochodzą dobre do trafa i mierzyłeś za układami jakimiś typu rezystory itd czy na samym wyjściu transformatora

Mierzyłem tylko na odczepach transformatora.

Dodano po 3 [minuty]:

wkj napisał:

Radian3 napisał:

natomiast napięcia wyglądają tak:


jeden z 5V odczpów pokazuje 27 V to chyba klops.?

Nie pomyliłeś wyprowadzeń? Jakoś dziwne uczucie mam ze 27,5 - 19 = wskazane 8,5V.

Mierzyłem dokładnie tak jak jest narysowane na obrazku .

Wygląda na to ,że transformator pracuje prawidłowo. Rozbieżności napięć od nominalnych mogą być następstwem nieprawidłowego posługiwania się miernikiem lub też świadczyć o obciążeniu go przez uszkodzony obwód elektroniczny. Jednak tak obciążony transformator dość szybko nagrzewałby się i najprawdopodobniej zadziałałoby jedno z zabezpieczeń. Pomiary należy wykonać według rysunku woltomierzem na zakresie prąd zmienny ≈ .

Pomierz napięcia stałe przy wyświetlaczu, szczególnie -28V względem masy.
Obstawiam wyschnięte elektrolity w okolicy wyświetlacza (od ujemnego napięcia oraz czasami występują dwa elektrolity od obwodu żarzenia do masy).

aaanteka napisał:

Wygląda na to ,że transformator pracuje prawidłowo. Rozbieżności napięć od nominalnych mogą być następstwem nieprawidłowego posługiwania się miernikiem lub też świadczyć o obciążeniu go przez uszkodzony obwód elektroniczny. Jednak tak obciążony transformator dość szybko nagrzewałby się i najprawdopodobniej zadziałałoby jedno z zabezpieczeń. Pomiary należy wykonać według rysunku woltomierzem na zakresie prąd zmienny ≈ .

Pkt 1 : 11,1 V
Pkt 2 : 18 V
Pkt 3 : 35 V

Napiecia są , wiec gdzie dalej szukać ?

Chyba pomyliłeś pomiary. wartości napięć pkt.1 i 3 zamienione.Zrób pomiary na wyjściach stabilizatorów:
D7 katoda (+7,6V)
D8 anoda (-7,7V)
D13 katoda (+5,5V)
D12 katoda (+5,6V)
D9 anoda/ minus Elko C10 (-34,5V)
Ponadto odlutuj wyjścia trafa i zmierz napięcia zmienne na uzwojeniach zgodnie z ich wyprowadzeniami.
Czekam na pomiary.

Andrzej Ł napisał:

Chyba pomyliłeś pomiary. wartości napięć pkt.1 i 3 zamienione.Zrób pomiary na wyjściach stabilizatorów:
D7 katoda (+7,6V)
D8 anoda (-7,7V)
D13 katoda (+5,5V)
D12 katoda (+5,6V)
D9 anoda/ minus Elko C10 (-34,5V)
Ponadto odlutuj wyjścia trafa i zmierz napięcia zmienne na uzwojeniach zgodnie z ich wyprowadzeniami.
Czekam na pomiary.

Sprawdziłem ponownie pomiary przy trafie są takie same jak wcześniej niema pomyłki.
Pkt 1 7,6 v
Pkt 2 19.6 v
Pkt 3. 39.4 v

D7 : katoda 7.9v
D8 : anoda - 5.1 v
D13 katoda 9.4 v
D12 katoda 9,6 v
D9 anoda / minus C10 0v, a D9 katoda/Minus C10 = 34.5v

W przypadku D 12 i 13 na anodach jest napiecie 10,2 v

pisząc D9 anoda / minus C10 miałem na myśli węzeł,pomiar do masy minus 34,5V.
To by było ok.
ANoda D8 winno być -7,7 a jest -5,1 trochę mało.Zrobił bym pomiary wokół R8 i Q2.
Napięcie może byc za niskie już na wejściu z winy trafa /zasilacza albo ta gałąź jest przeciążona. Schemat posiadasz cały ?
Sprawdź napięcie zmienne żarzenia między pinami 1/2(połączone razem ) i 34/35(połączone razem) wyświetlacza.
Sprawdź U stałe na pinie 22 wyśietlacza.
Sprawź na dabince rezystorowej Z52 napięcie na pin 1 oraz napięcia na emiterach Q42-Q50 oraz na ich kolektorach.
Oraz ponawiam prośbę o pomiar napięć na uzwojeniach bez obciążenia

Podstawowa kwestia, która jest prawdopodobnie kluczowa od samego początku :
-jakiego miernika używasz, czy ma on sprawne zasilanie, przewody pomiarowe ?
Bo kilka podanych wyników nie tylko świadczy o błędnym dokonywaniu pomiaru.