[Rozwiązano] Dobór BMS do wkrętarki - Dobór BMS do wkrętarki przerabianej z NiCd na Li-ion

Wkrętarka to bosch gsr 9,6 ve.
Kupiona na allegro.
Zdjęcie

Dziś rozkręciłem bo chciałem wyczyścić. Wygląda na to że praktycznie nieużywana, czysto w środku, fabryczny smar nie zdążył się zabarwić - pewnie dlatego że futerko było na kluczyk i używano tych co miały te samozaciskające.
Parametry widać na zdjęciu. W sieci brak specyfikacji do tej konkretnej wersji. Dane do bardzo podobnego modelu mówią że były w trzech wersjach 9.6 , 12 , 14.4vV na NiCd.
Chcę przerobić na li-ion i próbuję ustalić jaki BMS zastosować.
Chodzi o to by z jednej strony nie spalić silnika czy rozwalić przekładni, a jednocześnie wykorzystać pełne możliwości.
Silnik ma długość korpusu 57mm , średnica 38mm. Takie same rozmiary silnika ma makita 6280D
Dane stąd: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3303667.html
Przekładnia na normalnych kołach, grubość 5-6 mm moduł 1-1.5 w zależności od stopnia.
Oś na którą przykręca się futerko 1/2''

Podłączyłem dziś na próbę do laptopowych li-ion i ledwo ruszyła - za mały prąd, albo moje fantazyjne połączenie w szereg na magnesach ma za dużą oporność.
Na zasilaczu atx jest ok. Na luzie to w porywach do 5A. Jak próbowałem zatrzymać ręką do 16A doszło.
Dalej nie próbowałem bo zasilacz więcej nie wyciągnie, a i miernik jest do 20A. Tyle że to dt9208 na chińskich kablach.
Poza tym napięcie chyba siadało bo wentylator codegena zwalniał

Rozważam dwa warianty bms 15 i 30A prąd pracy. Over current protoection odpowiednio 20-30A i 60A.
Pytanie czy na podstawie opisanych parametrów, wymiary silnika, przekładni itd. Da się oszacować który BMS lepszy.
Ile prądu mogło być z NiCd? Czy 60A OCP to nie za dużo?

Chyba źle odczytałeś model - zdjęcia z internetu tego modelu wyglądają inaczej.

Tutaj podszedłby pakiet 2S2P jeśli wejdzie w oryginalną obudowę akumulatora albo 2S1P.

Co do BMS 20A będzie w porządku, 60A by się nadał przy pakiecie xS3P, póki co nie ma ogniw li-ion 18650 co by zniosły większy prąd ciągły niż 20A o ile właśnie 18650 zamierzasz tam wpakować.

Poza "dobrem" wkrętarki należy wziąć pod uwagę bezpieczeństwo, lepiej tych 20A na celę nie przekraczać a i to przy porządnych akumulatorach pokroju 25R, VTC5 lub VTC6.

Model odczytałem dobrze. Sprzedający sprzedawał kilka takich wkrętarek. Poniżej jedna z nich gdzie widać oznaczenie modelu.

W załączniku specyfikacje podobnej wersji, po rosyjsku. Baterie mam tą co w tej spec. Zgadzają się masy, i wymiary elementów.
Part listy które znalazłem dla swojej i dla tej ze specyfikacji wyglądają niemal identycznie - różnice w obudowie.

W obudowę baterii wchodzą 4 18650. Więc raczej pakiet 4s1p.
W takiej konfiguracji myślałem o 25r lub vtc4.
Samsung ma podane specyfikacje discharge dla max 25A, a także dla hi pulse , za to żywotność jest podana dla 250.
Vtc4 ma w spec żywotność dla 30A w zakresie 500 cykli, brak oceny dla hi pulse. Tyle że 25r po 250cyklach i tak ma większą pojemność niż vtc4 po 500 cyklach , ale to dla cyklu 30A.

Chyba będę musiał zbudować jakiś bocznik i sprawdzić ile prądu idzie z akumulatora samochodowego przy dużym obciążeniu.
Na tych 16A które uzyskałem z atx to szału nie było i czuło się że wkrętarka chciała by więcej.

Na tym filmie człowiek mierzy prąd dla wkrętarki 18V
www.youtube.com/watch?v=lPxHA-cc8I0
Wychodzi na to że w porywach do 25A

Pakiet 4S1P nie ma racji bytu, napięcie na takim pakiecie wyniesie od 12V do 16,8V w zależności od stopnia naładowania, a fabryczna bateria ma nominalnie 9,6V tak jak jest to napisane na obudowie czyli przy 8 celach naładowanych do 1,5V wyniesie max 12V

Raczej pakiet 2S2P, wkrętarka może i nie osiągnie maksimum możliwości ale przynajmniej jest pewność że się nie spali ani przekładnia nie wysypie. Najdogodniej byłoby zastosować pakiet 3S lecz z użyciem oryginalnej obudowy w grę wejdą tylko modelarskie lipo żeby nie marnować przestrzeni.

VTC5 i VTC6 mają ogromną wydolność i znoszą wiele, korzystam z tych akumulatorów mimo tego że utrata pojemności z biegiem czasu jest zauważalna.

Warto pod uwagę wziąć LG HG2 jeśli podołają temu zadaniu, sprawują się świetnie w zakresie mniejszych prądów pokroju 10-12A na celę, w zamian mają pojemność 3Ah.

Bardzo rzetelne i profesjonalne pomiary ogniw prowadzi właściciel strony lygte.info, gorąco zachęcam do przejrzenia jego testów, myślę że pomogą z doborem odpowiednich ogniw.

Co do napięcia zasilającego, to ze strzępów dokumentacji wynika że różnice między wersjami na różne napięcia sprowadzają się do akumulatora, oraz zamontowanego uchwytu. ( w 9.6 jest 10mm w 12 i 14.4 13mm)
Tym razem postanowiłem przetestować na ruskim prostowniku samochodowym. Dodałem kondensator filtrujący i rezystor do jego rozładowywania.
Prostownik mierzy prąd do 8A, wytrzymuje 10 zanim bezpiecznik się spali, ale teraz jest bezpiecznik zmostkowany cienkim drutem. Napięcia między 13.4 do 18V.
Wkrętarka działa dobrze przy tych napięciach. Testowałem do 17V.
Bez obciążenia pobiera 2A na każdym biegu. Podczas startu jest pik 6-8A. Jak próbuję zatrzymać ręką to pik do 8A, ale ręką zatrzymać nie daję rady.
Intryguje mnie dlaczego na atx pokazywał prąd do 16A - czyżby problem z miernikiem.
Po tych testach ponownie zaczynam rozważać czy bms 15A nie byłby lepszy. Wtedy faktycznie hg2 by pasowały. Tyle że one mają najniższe napięcie rozładowania 2V, a bms z takim napięciem odcięcia nie widziałem. Czyli i tak nie wykorzystam tej pojemności, za to żywotność będzie znacznie większa.

Gdzie kupujesz ogniwa?

Jeszcze jedno.
Włącznik działa dziwnie. Na naklejce znamionowej obroty 0-400 i 0-900.
Jest bardzo czuły na początku, potem prawie nie robi różnicy jak mocno nacisnę. Choć jak jestem w okolicach max i pulsuje guzikiem to widzę też pulsowanie prądu choć to może być spowodowane tym że wtedy silnik zaczyna działać jak prądnica.
To chyba powinno być bardziej płynne.?
Nie miałem nigdy wkrętarki, jakoś nie była potrzebna.
Ma być płynna regulacja w całym zakresie pracy włącznika? Jak jest realizowana regulacja obrotów? W sieciowych to triak, a w akumulatorowych pwm?

Regulacja obrotów powinna być zrealizowana przez PWM, wszystko stanie się jasne jak podeślesz zdjęcia wnętrza wkrętarki, w razie awarii na elektrodzie pewnie jest parę wątków ze schematami własnych regulatorów obrotów do wkrętarek gdyż jest to jedna z czestszych usterek.

Nie jestem pewien czy mogę tutaj reklamować sprzedawców, ale tanio i dobrze można kupić nowe ogniwa po rozpakietowaniu na allegro w sklepie BatLit. W razie potrzeby za dopłatą jest u nich możliwość zgrzania ogniw w potrzebny pakiet. Bezpiecznie pakują paczki i na prawde za grosze można kupić nowe cele.

Jeśli chodzi o zupełnie nowe ogniwa to strona bto profesjonalnie zajmuje się dystrybucją ogniw, na tme również w dobrych cenach można kupić 25R czy HG2 ale mają mały wybór ogniw.

Dziękuje za pomoc i przydatne informacje.
Jeszcze zrobiłem test na akumulatorach ołowiowych. Jeden to jakaś padaka z 9.45V, drugi sprawny podłączony do prostownika podczas testu.
Regulator działa ok na tym padniętym, wtedy jest płynnie. Więc to pewnie kwestia przeróbki sterowania. Pewnie jest jakiś dzielnik który indykuje wypełnienie na podstawie Vref i praktycznie zaraz daje pełne.
Prąd zatrzymania silnika to na nim 18-20A. 12-18A podczas obciążania. Wkrętarka wydaje się być słaba.
Na tym sprawnym aku prąd zatrzymania to ponad 20A. Prąd pracy pod obciążeniem 18+A. Jest już znacznie mocniejsza, ale szału i tak nie ma.
Jak się uprę to ręką zatrzymam na 2 biegu. Na YT widziałem że ludzie nie mogli zatrzymać ręką. Dziwne przecież przy ~20A to ~300W mocy.
Podejrzewałbym reduktor, oparty na oddzielnych zębatkach, ale przecież obroty znamionowe mam podobne do tych z reduktorem planetarnym.
Więc nie mam koncepcji dlaczego ja mogę zatrzymać a youtuberzy nie mogą. No chyba że taki silny jestem.

Przy takich prądach to raczej tylko bms 30A. 15A praktycznie prawie zawsze by odcinał.
Dzięki za pomoc i info gdzie kupić sprawdzone ogniwa.

Skoro mechanizmy forum chcą bym przed zamknięciem tematu napisał jak rozwiązałem problem. To kategorycznie oświadczam że napisałem to w poprzednim poście kilka dni temu