Marshall JCM600 - Trzaski, uszkodzony preamp i spalona lampa mocy

Witam,

Zakupiłem taki stary zaniedbany wzmacniacz za niewielką kwotę z myślą o odrestaurowaniu go, chciałbym nie tylko go przywrócić do życia (co wydaje się być niedaleko), ale też nauczyć się jak najwięcej.

Jest to combo Marshall JCM600 w stanie dość martwym (nawet mieszkający wewnątrz pająk niestety już nie żył):

- Jedna z lamp EL43 na końcówce nie miała żarzenia (ale wynikało to z samej lampy)
-Po włączeniu z nowym zestawem lamp, głośne trzeszczenie z głośnika i szum przy ruchu potencjometrów - wnioskuję stąd że być może końcówka mocy jest ok (?)
- Spróbowałem następnie podłączyć zewnętrzną końcówkę mocy do wyjścia preampu (Serial FX Loop Send), sygnał był bardzo niski, na czystym kanale w sumie nic, na kanale przesterowanym w miarę poprawny, choć strasznie cichy dźwięk.
- Wszystkie ECC83 oraz bezpieczniki OK.
- Znaleziona usterka: Rezystor R43 przerywał obwód

Czy jest jakiś scenariusz awarii który łączy R43 ze spaloną lampą mocy? Zastanawiam się co jeszcze warto byłoby sprawdzić przeed pierwszą próbą odpalenia. Sprawdziłem rezystory odpowiadające za zasilanie lamp, ale wszyscy podejrzani zdają się pracować zgodnie z parametrami na schemacie.

AbuseArt napisał:

Czy jest jakiś scenariusz awarii który łączy R43 ze spaloną lampą mocy?

R43 i lampa mocy to dwie różne rzeczy nie mające ze sobą związku pozwalającego połączyć uszkodzenie lampy uszkodzeniem tego rezystora lub odwrotnie, uszkodzenie rezystora uszkodzeniem lampy.

AbuseArt napisał:

Zastanawiam się co jeszcze warto byłoby sprawdzić przeed pierwszą próbą odpalenia.

Na przykład czy istnieją napięcia przed rezystorami R44 i R43 oraz jakie mają wartości

Przed rezystorami R44 i R43 było napięcie ale niestety pomiar zakończył się fajerwerkami (wypalone bezpieczniki). Z tym że nie jestem pewien dlaczego tak się stało? Przy mojej skromnej wiedzy wyglądało to na coś co mogę mierzyć multimetrem, ale mierzyłem to względem masy z chassis. Wydaje się że powinienem był wziąć masę z transformatora?

W każdym razie na transformatorze mam 22.4V (+/- .1) na obu zwojach.

AbuseArt napisał:

pomiar zakończył się fajerwerkami (wypalone bezpieczniki). Z tym że nie jestem pewien dlaczego tak się stało?

Możliwe że coś tam zwarłeś końcówkami pomiarowymi.
Prawidłowo przeprowadzony pomiar nie powoduje fajerwerków

AbuseArt napisał:

ale mierzyłem to względem masy z chassis. Wydaje się że powinienem był wziąć masę z transformatora?

Jest to w zasadzie obojętne skąd jest masa byle by to była rzeczywiście masa.

Wymień te bezpieczniki i uruchom go obserwując czy nic się nie pali i jeśli nie, to zmierz te napięcia przed rezystorami.

Przede wszystkim wymierzyj napięcia zasilania na kondensatorach filtrów . Anodowe napięcie lamp - С111 С112, napięcie ujemne 1 siatek lamp EL34 - C140 C139( bez tego napięcia możesz zaszkodzić lampy ), napięcie zasilania ukladow scalonych +- 15V - C24 C25( wejście stabilizatorów Lm7815 i LM7915 ), С32 С33(wyjście stabilizatorów). Wszystkie wymiary przeprowadzaj względem masy wzmacniacza.

Dziękuję za cierpliwość - udało się wszystko pomierzyć, pomiar jest wykonany z lampami przedwzmacniacza ale bez EL34, które jutro odbieram.

R44 -29.7v / po rozgrzaniu 29v
R43 -30.6v / -29v
(C24, C25 j.w.)
C111 520v
C112 522v
C140 -58v
C139 -44v
C32 14v
C33 -13v

Wydaje się że przewzmacniacz nadal kompletnie leży tzn. trochę słabego dźwięku przechodzi przez czysty kanał, na przesterowanym nie ma kompletnie nic. Potencjometry volume za to lekko trzeszczą na obu kanałach. Narazie nie udało mi się znaleźć przerwy w obwodzie, najprawdopoboniej nie ma zimnych lutów.

Zwróć uwagę i wyjaśnij przyczynę nie symetryczności i obniżenia napięcia na wyjściu stabilizatorów +- 15V. Jedna z możliwych przyczyn - uszkodzenie jednego czy kilka Ukladow Scal.(IC1-IC5), czy nie zdatność do użytku samych stabilizatorów.

Zmierz jeszcze napięcia na C43 i C44.
Następnie przy włączonym wzmacniaczu sprawdź palcem czy któryś z układów IC1-IC5 się nie grzeje nadmiernie w stosunku do innych. Jeśli odnajdziesz taki, to należy go wymienić. Nie dotykaj niczego metalowego podczas tej operacji a jeszcze lepiej rób to w cienkich gumowych rękawiczkach. Jeśli żaden nie grzeje się nadmiernie to wymień REG02 i sprawdź jakie napięcie jest na jego wyjściu

Bardzo dziękuję. Mamy mały zwrot akcji - odkryłem że nie każdy przewód łączący moduły był wpięty we właściwe miejsce(!)

Ponowny odczyt napięć z tego zasilacza to +15 oraz -14.6V, Dalej nie jest to do końca symetryczne ale bliżej. Co do IC nie wygląda żeby cokolwiek szczególnie grzało się, więc najlepsze co mogę zrobić to chyba spojrzeć na REG02. Czy obecne odchylenie, 0.4v może mieści się w tolerancji?

Poniżej dzisiejsze pomiary:
C24 -30.6v
C25 29.7v
C43 -26.4
C44 21.3V

Przyszły lampy i udało mi się włączyć wzmacniacz. Co ciekawe po przełożeniu przewodów, preamp wydaje się funkcjonować poprawnie i mam bardzo dobry dźwięk na końcówce. Jest tylko jeden nowy problem: lampy mocy nagrzewają się mocniej niż powinny. To mogłoby mieć związek z faktem że dostałem wzmacniacz z jedną spaloną lampą. Należałoby spojrzeć na tzw. bias, czy są jeszcze jakieś inne gruntowne sprawy do sprawdzenia?

AbuseArt napisał:

odkryłem że nie każdy przewód łączący moduły był wpięty we właściwe miejsce(!)

No tego, to nikt z nas odkryć nie byłby w stanie.

AbuseArt napisał:

Czy obecne odchylenie, 0.4v może mieści się w tolerancji?

Tak, można to tak zostawić jeśli przedwzmacniacz działa dobrze.

AbuseArt napisał:

lampy mocy nagrzewają się mocniej niż powinny.

Bias można wyregulować za pomocą RV101 ale w tym wzmacniaczu nie widzę na schemacie rezystorów podłączonych pomiędzy katody lamp mocy a masę, na których można byłoby zmierzyć spadek napięcia i obliczyć prąd, tak więc trzeba wymyśleć jakąś inną metodę obserwacji prądu spoczynkowego.

Powinienem był sprawdzić takie rzeczy od razu ale nie miałem szans w starciu z kreatywnością poprzedniego serwisanta...

Co do BIAS widziałem taką metodę (link poniżej) z rezystorem 1R / 1%, później liczenie prądu z prawa Ohma. Z tym że JCM600 nie wygląda wewnątrz podobnie do tego na video - tu mam lampy mocy na PCB i istne spaghetti przewodów łączących moduły. Generalnie dolutowywanie rzeczy pod lampami i pomiar nie będą łatwe ani przyjemne. Zastanawiam się czy istnieje metoda wykorzystująca jakieś łatwiej dostępne punkty pomiarowe.

https://www.youtube.com/watch?v=kiDWjqYZoQk

AbuseArt napisał:

Co do BIAS widziałem taką metodę (link poniżej) z rezystorem 1R / 1%

Jeśli lampy są poza płytką to metoda ta jest łatwa do zastosowania.

AbuseArt napisał:

później liczenie prądu z prawa Ohma.

Jeśli rezystor ma oporność 1 Ohm, to prąd w mA ma taką wartość jak pokazywane napięcie w mV, tak więc nic nie trzeba liczyć.

AbuseArt napisał:

tu mam lampy mocy na PCB

W związku z tym metoda powyższa nie znajdzie tu zastosowania ponieważ trzeba byłoby pociąć ścieżki, co jest rozwiązaniem dość nieeleganckim.
Istnieją jednak przejściówki przeznaczone do pomiaru prądu, które wstawia się tam gdzie lampa a lampę w przejściówkę. W tych przejściówkach są już wmontowane te rezystory i wyprowadzone przewody przeznaczone do pomiaru. Po pomiarze i regulacji przejściówkę taką wyjmuje się a lampę wkłada normalnie.

Dodano po 4 [minuty]:

Można sobie coś takiego zrobić nawet, jeśli ktoś ma podstawkę (gniazdo) do lampy i cokół z pinami z jakiejś uszkodzonej lampy. Wszystkie piny należy połączyć na wprost, oprócz tego idącego do katody. Tutaj pomiędzy pin cokołu a pin gniazda trzeba wlutować rezystor 1 Ohm i z jego końcówek wyprowadzić przewody do pomiaru.

Jeśli nie chcesz powodować uraz PCB lutowaniem katodowych rezystorów to możesz wymierzyć prąd anody każdej lampy EL34 taką metodą - wymierzyj opór każdej połowy pierwotnego uzwojenia transformatora wyjściowego i spadek napięcia na tym oporze, a dalej jak rekomenduje prawo Oma - I = U/R.Ta metoda pozwala wymierzyć właśnie prąd anody, a nie sumaryczny prąd anody i S2.

O, świetnie, to było w zasadzie moje kolejne pytanie.

Spotkałem się jeszcze gdzieś z taką radą - rzekomo od samego producenta, jednak nie znalazłem źródła (?)

Cytat:

Zmierzyć napięcie między R110 i R111, miernik powinien wskazywać -42v.

Ciekawe co Panowie sądzą na ten temat? Czy to taki, rzec można, uproszczony powórkowy sposób który jakoś tam działa? Zrobiłem to bo i tak napięcie znacznie odbiegało od tego numeru i wydaje się że temperatura znacznie spadła. Niezależnie od tego nadal jestem jak najbardziej zainteresowany poprawnym ustawieniem z użyciem wspomnianego przyrządu.

Kolejną rzeczą było to że siatka jednej z lamp lekko świeci (a może jedynie prześwituje), jednak po zamianie lamp miejscami, zdawałoby się że jest to niezależne od samego wzmacniacza.

Właśnie przeczytałem post aksakal - dzięki, to mi dużo daje do myślenia że nawet tutaj jest kilka sposóbów na wykonanie jednego zadania. Dziękuję obu panom za super rady, trochę podziałam i podzielę się wynikami.

AbuseArt napisał:

Czy to taki, rzec można, uproszczony powórkowy sposób który jakoś tam działa?

Tak, bardzo trafnie to określiłeś.

AbuseArt napisał:

Niezależnie od tego nadal jestem jak najbardziej zainteresowany poprawnym ustawieniem z użyciem wspomnianego przyrządu.

Poszukaj pod hasłem bias probe. Taka najprostsza z ebaya kosztuje około 10 GBP

AbuseArt napisał:

Kolejną rzeczą było to że siatka jednej z lamp lekko świeci (a może jedynie prześwituje), jednak po zamianie lamp miejscami, zdawałoby się że jest to niezależne od samego wzmacniacza.

Do tego nie bardzo mogę się odnieść w jakikolwiek sposób ponieważ tego nie widzę.

Tak to wyglądało przy pierwszym uruchomieniu. Lampa świeci po włączeniu prądu anodowego, nie od razu ale po około minucie. Wydaje się że po zmianie ustawienia bias temperatura nieco spadła i poniższy efekt jest mniej widoczny - nadal wyraźne zaczerwienienie idące od środka i znikome po bokach.



Szczerze mówiąc w rzeczywistości wyglądało to nieco mniej dramatycznie.

Czekam cierpliwie na zamówioną sondę która mierzy prąd na wyprowadzeniu #3.

Zastanawiam się teraz jaki prąd powinien iść na lampę. Czy poniższe obliczenie wygląda ok?

25 * 0.65 / 521 = 31.2 mA

Z tym że zmierzyłbym ponownie napięcie na C111/C112 pod obciążeniem. Widziałem na jakimś forum że w przypadku tego wzmacniacza ludzie zakładali napięcie anodowe 450v.

Wykorzystany w schemacie wzmacniacza sposób przedstawienia ujemnego napięcia na S1 EL34 wymaga doboru lamp z identycznymi parametrami, że nie zawsze być może z za ograniczonej ilości lamp. W tej sytuacji lepiej wykorzystać schemat z możliwością regulacji bilansu .Jeden z możliwych wariantów schematu na zdjęciu.

Dziękuję, dobrze wiedzieć że tak można to rozwiązać. Lampy kupiłem jako parę, na obu pudełkach jest etykietka "AE 87/11.2" (do czego konkretnie odnoszą się numery,? Nie byłem pewien więc przepisałem w całości)

Taka zaczerwieniona anoda oznacza że prąd jest za duży.

AbuseArt napisał:

Wydaje się że po zmianie ustawienia bias temperatura nieco spadła i poniższy efekt jest mniej widoczny - nadal wyraźne zaczerwienienie idące od środka i znikome po bokach.

Jeśli anoda jednej z lamp się czerwieni a innej nie, to może oznaczać dwie rzeczy: albo lampy są ''nierówne'', albo w jednej gałęzi stopnia końcowego występuje jakieś uszkodzenie. Trzeba będzie to sprawdzić. Na początek zamień lampy miejscami i zaobserwuj która lampa się bardziej czerwieni po tej zamianie.

AbuseArt napisał:

25 * 0.65 / 521 = 31.2 mA

Co to za wzór?

AbuseArt napisał:

Widziałem na jakimś forum że w przypadku tego wzmacniacza ludzie zakładali napięcie anodowe 450v.

Być może sądzili że w każdym wzmacniaczu jest tak samo.

AbuseArt napisał:

Czekam cierpliwie na zamówioną sondę która mierzy prąd na wyprowadzeniu #3.

Ona znacznie ułatwi pomiar ale już teraz możesz zmierzyć prąd anod metodą którą podał kolega aksakal. Najpierw jednak sprawdź rezultat zamiany lamp miejscami.

AbuseArt napisał:

"AE 87/11.2" (do czego konkretnie odnoszą się numery,?

Nie wiem. Podaj stronę gdzie kupiłeś te lampy, być może jest tam dokładna informacja na ten temat.

Tak, udało się wyizolować problem - to była nierówna para, problem pojawiał się niezależnie od pozycji w końcówce. Właśnie czekam na wymianę. Lampy były z eBaya, chińskie GG, co być może było błędem "na dzień dobry" - wymieniam właśnie na Electro Harmonix.

Co do wzoru, takie coś spotkałem na forum Marshalla:

Cytat:

EL34: 25 watt tube
Desired %: dissipation 70%
Plate voltage: 450 Vdc

25*.70/450= .0388 A (39 mA)

Nie zdążyłem zmierzyć prądu bo wzmacniacz wystrzelił dwa razy bezpiecznik żarzenia i muszę odnowić zapasy. Miało to związek z momentem włączania wzmacniacza - znalazłem na Elektrodzie relację z naprawy problemu o identycznych symptomach więc od tego zacznę (https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2857556.html#13756321)

Pozdrawiam

AbuseArt napisał:

wystrzelił dwa razy bezpiecznik żarzenia

AbuseArt napisał:

znalazłem na Elektrodzie relację z naprawy problemu o identycznych symptomach

Bezpiecznik żarzenia ma 6,3A a w tej relacji z elektrody jest mowa o bezpieczniku 500mA użytym w zasilaczu wysokiego napięcia tak więc albo nazwałeś bezpiecznikiem żarzenia całkiem inny bezpiecznik albo ta relacja i problem z Twoim urządzeniem to dwie różne rzeczy.

Dodano po 3 [minuty]:

AbuseArt napisał:

Co do wzoru, takie coś spotkałem na forum Marshalla:

Ok, można się tym sugerować. Sprawdź jednak czy niższy prąd nie da podobnych rezultatów brzmieniowych. Jeśli rezultat będzie dobry, to można ten prąd zmniejszyć, co przyczyni się do wydłużenia czasu pracy lamp.

Witam po przerwie.

Jak się okazało, bezpiecznik żarzenia źle reagował na lampy Guguang, ale po wymianie na Electro Harmonics problem ustąpił.

Ustawiłem bias metodą poleconą przez kolegę aksakal, przez spadek napięcia na transformatorze i rezystancję.

Tak, udało się ustawić niższy prąd, po podstawieniu wszystkich liczb pod ten wzór, w miejscu 70% wychodzi około 63%. Jak można poprawnie nazwać ten parametr? 'desired % dissipation'. Czy to jest po prostu efektywność?

Z moich obliczeń wyszło że prąd anodowy powinien być ustawiony na jakieś 33mA. Jako ciekawostkę m że jeżeli bias ustawimy popularną metodą na -42v, bias wynosi przy tych (standardowych) lampach jakieś 53mA.

Oficjalnie wzmacniacz jest odratowany, jestem w 100% zadowolony z działania i odnotowałem też znaczny spadek temperatury generowanej przez lampy.

Bardzo dziękuję za rady, byli panowie najlepsi!

AbuseArt napisał:

Jak można poprawnie nazwać ten parametr? 'desired % dissipation'. Czy to jest po prostu efektywność?

Można to tak nazwać (desired % dissipation) ale to w zasadzie nie jest parametr. Chodzi o to że każdy typ lampy ma jakąś dopuszczalną moc strat na anodzie. To jest parametr lampy. Jeśli teraz konstruktor wymyślił sobie że w danej konstrukcji podczas spoczynku na lampie będzie tracone 70% tej maksymalnej mocy to może sobie to nazwać jakoś w sumie wszystko jedno jak. Może też tego wogóle nie nazywać i też będzie dobrze.
Efektywność to całkiem coś innego.
Dla pracy spoczynkowej kiedy wzmacniacz jest zasilany ale gitarzysta sobie gdzieś poszedł, efektywność rzeczywista jest zerowa. Podczas gry zmienia się ona w czasie w szerokich granicach.
Teoretyczna efektywność maksymalna to stosunek mocy pobranej do maksymalnej oddanej mocy użytecznej.

Wielkie dzięki i miłego weekendu!

Pozdrawiam serdecznie