Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] 150 Mbit po koncentryku + TV - czy będzie działać

11 Maj 2018 09:28 2367 25
  • Poziom 9  
    Witam, jak w temacie.
    Wprowadzam się do nowego mieszkania - świeża deweloperka i mam oczywiście multum ofert na tv i internet.

    Jedna oferta jest bardzo fajna ale jest jedno ale. Internet nie leci po światłowodzie czy skrętce ale po poczciwym koncentryku.
    Dostawca zarzeka się, że będzie 150 Mbit/s - czy takie prędkości na koncentryku są możliwe? Twierdzą, że mają świeżutkie, nowe sprzęty, które takie prędkości zapewnią nawet z TV na tym samym kablu.

    Do mieszkania wchodzi cały pakiet kabli (2 skrętki, 2 koncentryki, światłowód), ale oni świadczą usługę TV + internet po jednym kabelku koncentrycznym.

    Obecnie mam TV + 60Mbit/s u tego operatora gdzie mieszkam obecnie (blok wielka płyta, 15 pięter) i faktycznie 70% czasu jest te 60 Mbit/s, pozostałe 30% czasu jest 20 - 30 Mbit/s - szczególnie jak jest rozbiór w sobotę/niedzielę - stąd moje obawy, że internet będzie zwalniał do tych 30 Mbit/s.
    Oczywiście może być tak i pewnie jest, że ode mnie do szafki na dole kabel koncentryczny a z budynku miedź albo światło. Boję się tylko na odcinek mieszkanie - piwnica (mieszkanie 4 piętro z 4 pięter) nie wydoli, szachty są w mieszkaniach, i nie ma po drodze skrzynek, kabel leci z piwnicy do mojego mieszkania po szachcie.

    Alternatywnie mam światłowody Orange i Netia 100/300/900 Mbit/s, ale ich oferta nawet ze światłem 100 Mbit/s z TV wychodzi 2x drożej niż tego lokalnego dostawcy.
  • flexghzflexghz
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Jesli to operator sieci kablowej to spokojnie da rade. Koncektryk jest na calym odcinku od stacji czolowej do twojego mieszkania, lub od najblizszego wzmacniacza do twojego mieszkania. Nie wiem co to są szachty :D
    To nie jest taki koncentryk, co sie kiedys uzywalo do sieci "BNC" - tam chyba bylo max 10mbps. Jak chcesz poczytaj o standardzie DOCSIS - prawdopodobnie masz w wersji 3.0. U mnie po koncertryku z kablowki wpada 250 mbps i nie mam zadnych problemow z wydajnoscia.
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    Teoretycznie możliwe (zależy od typu koncentryka i standartu). Zapytaj sąsiadów może któryś już ma.
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Od stacji czołowej z CMTS'em do budynku dochodzi światłowód, dopiero od skrzynki w budynku zawierającej węzeł optyczny rozchodzi się sieć na kablach koncentrycznych. Technologia ta umożliwia uzyskanie prędkości transferu 250Mb/s i więcej, zależnie od stosowanych standardów i urządzeń.
  • flexghzflexghz
  • Poziom 43  
    Teraz w ofercie UPC jest Internet 500 Mb/s, a Vectra ma 600 Mb/s i to działa na kablu koncentrycznym bez problemu, nawet razem z telewizją i telefonem.
  • Poziom 9  
    Okej, to już jestem trochę spokojniejszy i chyba się zdecyduje na tego operatora.
    A jak się komfort użytkowania w porównaniu do światłowodów? Wiadomo, transfer to transfer, ale jak pingi, gubienie pakietów, stabilność? Będzie podobnie jak na świetle lub też skrętce?
  • Poziom 43  
    Zamów poza lokalem dostawcy, będziesz miał 14 dni na przetestowanie.
  • Pomocny post
    Moderator - Komputery Serwis
    wkexe napisał:
    A jak się komfort użytkowania w porównaniu do światłowodów? Wiadomo, transfer to transfer, ale jak pingi, gubienie pakietów, stabilność? Będzie podobnie jak na świetle lub też skrętce?

    Nie powinno być żadnej odczuwalnej różnicy.
  • Pomocny post
    Specjalista Sieci, Internet
    wkexe napisał:
    ale jak pingi, gubienie pakietów, stabilność?

    Dostaniesz sprzętowo Compala - poczytaj o problemie PUMA6, gubieniu przez niego pakietów, wysokich pingów.
    Ogólnie to crap a nie modemorouter.
    Od razu Cię uprzedzę - nie ma innego sprzętu dla internetu powyżej 500 Mb.
    Może być inny sprzęt (używany) ale max internet to będzie wtedy tylko 250 Mb.
    wkexe napisał:
    A jak się komfort użytkowania w porównaniu do światłowodów?

    EuroDOCSIS - to tylko forma dostarczenie internetu do lokalu.
    Nie ma żadnej różnicy w korzystaniu z takiego a nie innego medium dostarczającego internet do lokalu.
  • Poziom 43  
    KOCUREK1970 napisał:
    wkexe napisał:
    ale jak pingi, gubienie pakietów, stabilność?

    Dostaniesz sprzętowo Compala - poczytaj o problemie PUMA6, gubieniu przez niego pakietów, wysokich pingów.
    Ogólnie to crap a nie modemorouter.
    Od razu Cię uprzedzę - nie ma innego sprzętu dla internetu powyżej 500 Mb.


    Są inne modemy, Vectra takie daje do łącza 600 Mb/s. Compala pokochało UPC i mają za swoje. Tak w ogóle łącze 150 Mb/s nie jest w ogólnej ofercie UPC więc pewnie autorowi chodzi o innego dostawcę.
  • Poziom 28  
    wkexe napisał:
    Obecnie mam TV + 60Mbit/s u tego operatora gdzie mieszkam obecnie (blok wielka płyta, 15 pięter) i faktycznie 70% czasu jest te 60 Mbit/s, pozostałe 30% czasu jest 20 - 30 Mbit/s - szczególnie jak jest rozbiór w sobotę/niedzielę - stąd moje obawy, że internet będzie zwalniał do tych 30 Mbit/s.


    Zgłaszałeś to do dostawcy? Pamiętaj o tym że kablówka ma to do siebie iż na jednym kablu jest wpinanych klika osób, przez to jeżeli dwóch twoich sąsiadów zaczyna ściągać cały internet u Ciebie siada transfer. Zwiększenie pakietu sytuacji nie zmieni zgłoś awarię i zobaczysz co się będzie działo. Dopiero po jej usunięciu zastanawiaj się nad przedłużaniem umowy.

    wkexe napisał:
    Alternatywnie mam światłowody Orange i Netia 100/300/900 Mbit/s, ale ich oferta nawet ze światłem 100 Mbit/s z TV wychodzi 2x drożej niż tego lokalnego dostawcy.


    Jeżeli masz dostępny światłowód od netii to ja zdecydowanie poszedł bym w tą stronę.
  • Poziom 43  
    A Netia doprowadza światełko bezpośrednio do lokalu, czy tylko do skrzynki, a dalej kablem sieciowym? Bo jak po skrętce to nie widzę przewagi nad kablem koncentrycznym.
  • Pomocny post
    Specjalista Sieci, Internet
    jurek.adam napisał:
    Są inne modemy, Vectra takie daje do łącza 600 Mb/s.

    Vectra może i daje, UPC Polska nie i nie ma co robić nadziei Autorowi, bo i tak takiego sprzętu nie otrzyma.
    jurek.adam napisał:
    Compala pokochało UPC i mają za swoje.

    Tu sprecyzują - pokochali ten sprzęt tylko w UPC Polska, inne oddziały UPC w danym kraju otrzymały ARRIS-y (wygląda ten sprzęt z zewnątrz identycznie jak Compal i tylko na podobieństwie zewnętrznym kończy się to podobieństwo).
    seb235 napisał:
    Jeżeli masz dostępny światłowód od netii to ja zdecydowanie poszedł bym w tą stronę.

    Ale od sprzętu operatora do sprzętu abonenta i tak już potem idzie zwykła skrętka.
    jurek.adam napisał:
    Bo jak po skrętce to nie widzę przewagi nad kablem koncentrycznym.

    Dokładnie - przewaga żadna.
    seb235 napisał:
    Pamiętaj o tym że kablówka ma to do siebie iż na jednym kablu jest wpinanych klika osób, przez to jeżeli dwóch twoich sąsiadów zaczyna ściągać cały internet u Ciebie siada transfer.

    A ze światłowodem to jest jak, każdy abonent od mieszkania ma własne włókno aż do Warszawy? - nie, więc i na świetle też transfer spadnie, bo wszystko wchodzi i wychodzi tym samym włóknem, co więcej od strony operatora jest ustawiany narzut na daną lokalizację, więc światłowód wcale nie gwarantuje niczym nie zakłóconej pracy (wystarczy poczytać forum Orange i poznać opinie "zadowolonych" klientów z tego ich światłowodu).
  • Poziom 28  
    KOCUREK1970 napisał:
    Ale od sprzętu operatora do sprzętu abonenta i tak już potem idzie zwykła skrętka.


    A od media konwertera czy ONT co idzie? Zwykła skrętka

    KOCUREK1970 napisał:
    A ze światłowodem to jest jak, każdy abonent od mieszkania ma własne włókno aż do Warszawy? - nie, więc i na świetle też transfer spadnie, bo wszystko wchodzi i wychodzi tym samym włóknem, co więcej od strony operatora jest ustawiany narzut na daną lokalizację, więc światłowód wcale nie gwarantuje niczym nie zakłóconej pracy


    W przypadku GPONa a tak właśnie podłącza większość ISP klientów to własne włókno masz od mieszkania do pierwszego splitera, później na tym włóknie podpina się nawet 128 klientów. I owszem transpfer spadnie bo GPONowy port ma przepływność 2,5/1,25 Gb/s a dzisiaj sprzedaje się już łącza prawie pod 1Gb/s

    jurek.adam napisał:
    A Netia doprowadza światełko bezpośrednio do lokalu, czy tylko do skrzynki, a dalej kablem sieciowym? Bo jak po skrętce to nie widzę przewagi nad kablem koncentrycznym.


    Dziwne. Serio? Nie odbierz tego jako atak personalny ale troszkę w reklamę zbytnio uwierzyłeś. Skrętka daje ci pewny 1Gb/s do urządzenia dostawcy, koncentryk ci tego nie zapewni w żaden sposób. Mam wrażenie że większość osób myli światłowód znany z łączy klasy operatorskiej do tych co podłącza się klienta indywidualnego. W całym FTTH korzyść dla klienta jest żadna, tutaj dostawcy tną koszty klient ma usługę dokładnie taką samą.
  • Pomocny post
    Specjalista Sieci, Internet
    seb235 napisał:
    A od media konwertera czy ONT co idzie? Zwykła skrętka

    Więc gdzie ta przewaga światłowodu?
    Ostatnie 10 m to i tak zawsze skrętka.
    seb235 napisał:
    I owszem transpfer spadnie bo

    Więc nadal gdzie tu przewaga światłowodu?

    Światłowód to tylko wabik marketingowy i nic więcej
    seb235 napisał:
    Skrętka daje ci pewny 1Gb/s do urządzenia dostawcy, koncentryk ci tego nie zapewni w żaden sposób.

    Wprowadzany właśnie standard ED 3.1 full duplex na tym zacofanym przewodzie koncentrycznym oferuje po 10 Gb w każdą stronę.
  • Poziom 43  
    seb235 napisał:
    Dziwne. Serio? Nie odbierz tego jako atak personalny ale troszkę w reklamę zbytnio uwierzyłeś. Skrętka daje ci pewny 1Gb/s do urządzenia dostawcy, koncentryk ci tego nie zapewni w żaden sposób. Mam wrażenie że większość osób myli światłowód znany z łączy klasy operatorskiej do tych co podłącza się klienta indywidualnego. W całym FTTH korzyść dla klienta jest żadna, tutaj dostawcy tną koszty klient ma usługę dokładnie taką samą.



    Duże kablówki już od dawna spinają swoje punkty światłowodami, do mieszkań idzie kabel koncentryczny. Koncentryk jak najbardziej może zapewnić nawet powyżej 1Gb/s i to już w obecnie stosowanym EuroDOCSIS 3.0, a co dopiero w EuroDOCSIS 3.1. Już dziś kablówki (z dużych Vectra) dają taki sprzęt klientom:
    http://www.klonex.com.pl/01-transmisja-danych...y-voip-mediaaccess-tc7230-8x4-eurodocsis-3-0/

    Autor pyta, czy uzyska 150 Mb/s (razem z TV) po koncentryku - odpowiadam, że tak, spokojnie i na luzie można uzyskać takie prędkości i nie warto za to samo płacić 2x drożej Netii, czy Orange.

    Dodano po 20 [minuty]:

    wkexe napisał:
    A jak się komfort użytkowania w porównaniu do światłowodów? Wiadomo, transfer to transfer, ale jak pingi, gubienie pakietów, stabilność? Będzie podobnie jak na świetle lub też skrętce?
    Zależy od dostawcy. W jednej kablówce bywa stabilnie, pingi maks. 10-15 ms. a w drugiej prawie 50-100 ms.

    Zamów upgrade usługi poza biurem dostawcy, będziesz miał 14 dni na testy. Nie będzie pasować - składasz rezygnację. Testuj w ten sposób wszystkich dostawców. Dlatego, że technologia nie zawsze idzie w parze z solidnością świadczenia usług.
  • Poziom 28  
    KOCUREK1970 napisał:
    Światłowód to tylko wabik marketingowy i nic więcej

    Do tego zmierzałem :) Ale ludzie się łapią na reklamy "cała rodzina może korzystać bez obawy o spadek transferu; prędkość światła" itd ...

    jurek.adam napisał:
    Duże kablówki już od dawna spinają swoje punkty światłowodami, do mieszkań idzie kabel koncentryczny.


    Owszem, ale w między czasie najczęściej na poszczególnych klatkach się go rozdziela pomiędzy sąsiadami i wtedy powstaje problem. Tak jak podlinkowałeś "1200Mbit/s download oraz 240Mbit/s upload" tak więc koncentryk nie do końca oferuje to samo co skrętka. 1200Mb/s jak podzielisz przez 3 sąsiadów to masz po 400Mb/s na głowę. W przypadku sieci ETTH każdy ma pewny 1Gb/s do switcha bez względu na sąsiadów. Switche zazwyczaj mają połączenie światłowodowe na poziomie 10Gb/s tak więc tutaj problem jest dość mały. Sieci kablowe mają największy overbooking w stosunku do reszty technologii.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    seb235 napisał:
    Owszem, ale w między czasie najczęściej na poszczególnych klatkach się go rozdziela pomiędzy sąsiadami i wtedy powstaje problem. Tak jak podlinkowałeś "1200Mbit/s download oraz 240Mbit/s upload" tak więc koncentryk nie do końca oferuje to samo co skrętka. 1200Mb/s jak podzielisz przez 3 sąsiadów to masz po 400Mb/s na głowę.


    To jest ograniczenie tego konkretnie modemu, który jest zakończeniem u klienta. Jakby zastosować inny, możliwości rosną:
    http://www.klonex.com.pl/01-transmisja-danych...a-brama-kablowa-voip-cga4233-32x8-docsis-3-1/

    Nie o kabel chodzi tylko technologię. Przy pełnym zastosowaniu EuroDOCSIS 3.1 na tym samym kablu koncentrycznym możliwy transfer już do 10 Gb/s. A jeśli już mowa o łączach rzędu 1 Gb/s to kablówki integrują technologię DPoE z GPON, ale nie mają motywacji, by świadczyć te usługi tam, gdzie ich nie zmusza do tego konkurencja.
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    jurek.adam napisał:
    A jeśli już mowa o łączach rzędu 1 Gb/s to kablówki integrują technologię DPoE z GPON, ale nie mają motywacji, by świadczyć te usługi tam, gdzie ich nie zmusza do tego konkurencja.


    Dostępna technologia i urządzenia to jedno, działanie sieci i dostępność operatorów w danej lokalizacji to już inna bajka. Kablem telefonicznym też się da bez problemu dostarczyć łącza rzędu 200 - 300Mb/s a jednak nie do końca firmy w to chcą iść z względu na koszty, infrastrukturę, ilość potencjalnych klientów, gęstość zaludnienia itd ... Ja u siebie mogę mieć netią ADSL2+ 16/1 (na linii netii) albo GPON od lokalnego dostawcy z taryfami do 600Mb/s. Wybór jakiego muszę dokonać jest na zasadzie mniejszego zła, albo słaba przepływność w przypadku netii albo GPON od lokalnie działającej firmy który jakoś działa i jakoś nie równa się w tym przypadku jakość. Nawet jeżeli bym chciał zapłacić te 100zł/mc za normalnie działające łącze 50Mb/s to nie mam komu.

    Wracając do tematu ja z netią i z ich łączem internetowym mam bardzo pozytywne doświadczenia, wiadomo przepływność miałem kiepską ale w codziennym używaniu działanie sieci było płynne.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Kablówka Vectra od kilku lat powoli wdraża szybki Internet, a teraz chwalą się, że mogą już dawać 300/600 Mb/s w większości lokalizacji, tj. >1,5 mln mieszkań. Oferta leży na ich stronie. UPC ma 500 Mb/s, ale jak pisał Kocurek z felernym modemem. Jest masę małych, lokalnych kablówek, które są świetne, bywają też partacze. Nie ma operatorów pewnych, trzeba testować. Wszystko zależy od lokalizacji, ba! czasami od nawet takiego banału jak model routera/modemu u klienta.

    Nie jestem przeciwnikiem światłowodów, wręcz przeciwnie. Osobiście brałbym światłowód, ale ciągnięty do lokalu i z przyzwoitym uploadem. Są firmy, które mają takie oferty, to jest warte sporo wyższej ceny niż łącza HFC. Ale Netia/Orange to masówka z małym uploadem tak jak większość dużych kablówek więc po co przepłacać.

    Dodano po 1 [minuty]:

    150 Mb/s - brać od kablówki. Gdyby "kaszaniło" wtedy płacić 2x drożej za Netię, czy Orango, takie jest moje zdanie.
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    jurek.adam napisał:
    Nie jestem przeciwnikiem światłowodów, wręcz przeciwnie. Osobiście brałbym światłowód, ale ciągnięty do lokalu i z przyzwoitym uploadem. Są firmy, które mają takie oferty, to jest warte sporo wyższej ceny niż łącza HFC. Ale Netia/Orange to masówka z małym uploadem taka jak większość dużych kablówek więc po co przepłacać.


    Netia z tego co wiem daje upload na poziomie 50Mb/s.

    Co do dostawców którzy oferowali łącza symetryczne coś im chyba nie pykło bo dobrej opinii nie uświadczysz.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Netia ze swoim 50 Mb/s i tak wypada nieźle na tle konkurencji, ale uważam, że zdrowa zasada to upload nie mniejszy niż 1/10 downloadu. Problem w tym, że praktycznie wszyscy operatorzy na tym ostro oszczędzają.

    Wysyłam dużo gigabajtów materiału wideo; muszę przełączać się na Internet mobilny, żeby mieć >100Mb/s uploadu. I to po ostrych kombinacjach (router z agregacją pasm).
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    jurek.adam napisał:
    Problem w tym, że praktycznie wszyscy operatorzy na tym ostro oszczędzają.


    W mojej opinii to oszczędzanie działa w dwie strony. Z jednej strony ja rozumiem operator chce tanio kupić drogo sprzedać - tak funkcjonuje każda firma. Tylko jest to droga w jedną stronę, ja zmieniając dostawcę wybrałem najtańszy abonament w celu testu usługi aby nie przepłacać w razie gdy się okaże kiepska. (Zwiększyć zobowiązanie można zawsze - zmniejszyć już nie) Usługa okazała się delikatnie mówiąc mało satysfakcjonująca więc do zwiększenia nigdy nie doszło - strata kasy dla operatora. Jeżeli takich klientów jest więcej to uciekają im spore pieniądze tylko dlatego że klient nie jest zadowolony i nie chce płacić więcej. Cięcie kosztów w mojej opinii tnie także dochód.

    Śledząc fora także widać zależność iż chętniej ludzie płacą Orange, Netii, UPC i dużym dostawcą z kolei u lokalnych bierze się najtańsze najmniejsze pakiety. Ja mogę płacić te 70 - 80zł/mc ale jak w tej cenie będzie mi YT zacinać to sorry wielkie.
  • Poziom 9  
    Widzę, że temat rozgorzał na maksa :).

    Generalnie u mnie jest tak, że do każdego mieszkania idzie pojedynczy koncentryk z piwnicy - piętra są tylko 4ry i szachty czyli piony, biegną bezpośrednio w mieszkaniach - nie ma opcji, by po drodze coś zamontować bądź dzielić łącze - po jednym kablu na kilka mieszkań, a jak już coś to jeden taki kabel dzieli się na maks 4 mieszkania bo tyle jest w pionie. W mieszkaniu mam cały zestaw kabli tj. jak napisałem 2 koncetryki - 1 z piwnicy, 2 z anteny na dachu, dwie skrętki kat. 5 oraz światłowód zakończony gniazdkiem.

    Jak napisałem, mam opcje Netia + Orange ze światłem do samego mieszkania lub też właśnie trzeci operator, ale po internet i tv po koncentryku (Orange i Netia tv przez internet).
    Oferta jaką dostałem od właśnie tego trzeciego operatora, po prostu bije na głowę Orange i Netię - oferta tylko dla nowych abonentów i z okazji, że mój blok jest świeżutki i nowy - walczą o klienta - umowa na 18 miesięcy, pełny pakiet tv włącznie z Canal Plusami, Axyny itd - ich najlepszy pakiet normalnie za 140 zł + net 150 mbit/s za 60 zł - za 70 zł na cały okres.

    Obawy miałem właśnie z tym, że ten koncentryk nie pociągnie 150 mbit/s, ale jak piszcie, że da radę, to biorę bez zastanowienia :). Umowa jest podpisywana u mnie w mieszkaniu (w punktach sprzedaży nie mają takiej oferty, opiekun danego rejonu dojeżdża do mnie) i w razie czego zrezygnuje jakby się okazało, że jest kicha.

    Bardzo dziękuję za odpowiedzi, bardzo mi pomogły.
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    Nie ma czegoś takiego jak opiekun rejonu czy budynku. To zwykły handlarz, który będzie Cię obsługiwał do podpisania umowy. Potem ewentualne problemy przekazywane są na serwis.
    Co do jakości usług, wszystko zależy od jakości sygnału. Jeżeli instalacja tzw "deweloperska" została wykonana przez fachowców (w co szczerze wątpię, chodząc po takich instalacjach), to powinno wszystko zagrać.
  • Poziom 9  
    Okej, dzięki za odpowiedzi i dziękuję za pomoc. Podpisana umowa na internet po koncentryku - na 150 mbit (150/15) iiiii.... Mam 150 i 15 jak w mordę strzelił, bez jakiegokolwiek zająknięcia, na stronach typu speedtest ping rzędu 14 - 15 ms, transfer nie schodzi z tych 150, może dlatego, że na razie jestem jedynym klientem na osiedlu :D. Modem docsis 3.0.

    Oferta turbo korzystna (dostępna tylko na moje osiedle i pewnie każde nowe osiedle na które wchodzą - wiadomo - konkurencja) - za 92 zł miesięcznie 150 mbit/s net + wszystko co mają dostępne w TV (wszystkie Canal+, Cinemaxy, Filmoboxy, przyrodnicze, sportowe, pełen pakiet ;) ).

    Było kilka problemów technicznych, ale udało się wszystko naprawić i net śmiga aż miło - net poprowadzony po mieszkaniu po routerku po lan-ie 1000, bo oczywiście wifi nawet 300 mbit/s (zarówno router jak i pc mają karty 300) nie pokazywało 150 nawet 1 m od routera, więc wszystko jest po kablu (ale tak zakładałem od początku oczywiście). Teraz tylko jakiś nas i mogę umierać spokojnie :D