Zmywarka przestała działać po montażu mebli kuchennych - faza na każdym przewodzie?

Dordzy pomocy!

Mam dziwny problem na nowowyremontowanym mieszkaniu:
- po zamontowaniu mebli kuchennych (niestety nie byłem przy tym) przestała działać mi zmywarka, ALE nie od razu - włączyłem odpalila, pomyła kilka minut i połowie programu przestała działać.

Próbowałem reklamować w firmie montującej meble ale twierdza ze to nie oni, ze jak wychodzili wszystko działało i ze nie mam dowodów ze to oni zrobili. To trochę prawda - bo to nowe mieszkanie i nigdy wcześniej nie włączana do zmywania (czyli z jakimś większym obciążeniem), jedynie sprawdzałem ze świeci się panel z diodami. Dodatkowo nie rozłączają bezpieczniki, nie wyzwala różnicówki.
Natomiast wcześniej chociaż ten panel świecił teraz już nic...

Zdarzyło mi się samemu kilka razy przewiercić przewód (i go naprawić) w innym mieszkaniu wiec jakoś super mnie to nie przerażało, myślałem ze łatwo nawet sam naprawię, ale tutaj jest jakiś dziwny objaw: na każdym przewodzie (włącznie z ochronnym), świeci się neonówka, podobnie tez Fazer 777 "piszczy", tak jakby tam była faza

Wołałem elektryka, ale trafiłem na jakiegoś nieogarniętego i twierdzi ze nie wie co tu się dzieje i każe mi kompletnie nowy przewód przez pół mieszkania ciągnąć do rozdzielnicy... (nowe zrobione mieszkanie...) ale gość przyszedł ze jedna neonówka z Castoramy wiec nie jest powiedzmy jakaś wyrocznia dla mnie

Powieszone meble kuchenne mają dosyć skomplikowane w demontażu - wiec ciężko mi samemu się za to brać, ale się wezmę jeżeli będą jakieś przesłanki że warto... Macie może doświadczenie z czymś takim? Czy może się tak dziać po przewierceniu przewodu?

- Instalacja 1 fazowa w bloku
- zabezpieczenia B16 na tym obwodzie + różnicówka B16

Winowajcę czyli wkręt czy śrubę nawet fazerem znajdziesz, demontaż tej szafki kucie delikatne i po bólu.

Cóż nie znając instalacji, ani jak ułożone są przewody, możliwa jest taka sytuacja. Przewiercone sa przewody N i PE, więc maja przerwę- nie są podłączone od strony rozdzielnicy, a przewód fazowy nie został uszkodzony i faza jest na nim, a ze w pobliżu są dwa przewody nigdzie nie połączone, więc na nich może pojawić się faza, którą wykrywa neonówka.

Musiałeś tak przewiercić przewód, że neutralny i ochronny zostały przerwane a cały został fazowy. Żyła fazowa ma zwarcie z N i PE ale na odcinku od przewiercenia do gniazda i stąd faza na każdym przewodzie. A na odcinku eska, miejsce przewiercenia nie styczności pomiędzy N i PE i dlatego nie wyzwala zabezpieczeń.

Dzięki Wszystkim za podpowiedzi. Spróbuję ich nakłonić do zdjęcia szafek i zobaczę faktycznie Fazerem czy piszczy na jakiejś śrubce

Ale nie rozumiem 2 rzeczy:
1) dlaczego działało po oddaniu mebli i przestało przy obciążeniu ?
2) dlaczego nie wyzwala ani bezpiecznika ani różnicówki? Czy różnicówka nie powinna wykrywać właśnie takich uszkodzeń ?

* EDIT *
Czytam jeszcze raz - i czy dobrze zrozumiałem Was ze tutaj mogą być 2 uszkodzenia?
Jedno przewiercenie PE + N, a kolejne w tym żółtym obszarze ze mojego rysunku zwierające L+N +PE ?

Witam. parslej najpierw to trzeba sprawdzić czy przewód jest dobrze podłączony w rozdzielnicy i do gniazdka. Być może jeżeli nie jest to dedykowany obwód lub jest ale został przerobiony także trzeba sprawdzić połączenia po drodze. Widziałem już różne rzeczy w tym przewody w gnieździe wetknięte w szparę z blaszkami gniazda tymi w które wchodzą bolce wtyczki które zostały uznane za szybkozłącza a nie do zacisków śrubowych które tam były. Czasami też żyły są źle zamontowane i może nastąpić upalenie. Elektryk wskazany tym bardziej że często montaż deweloperski to słabizna a monterzy dopiero się uczą fachu i lepiej sprawdzić całą instalację tym bardziej że wychodzą takie kwiatki. Może też być przewód przewiercony ale jego naprawa to poważna sprawa gdyż do połączenia nie będzie dostępu a urządzenia w kuchni są dużej mocy więc bardzo wymagające dla połączeń i gniazd.

Dodano po 2 [minuty]:

parslej napisał:

1) dlaczego po oddaniu mebli i przestalo przy obciążeniu

Bo połączenie żył z gniazdem czy w rozdzielnicy lub na złączkach było kiepskie albo żyła była przewiercona częściowo zwłaszcza N i upaliła się w trakcie pracy zwłaszcza grzałki.

Dodano po 5 [minuty]:

parslej napisał:

Czytam jeszcze raz - i czy dobrze zrozumiałem Was ze tutaj mogą byc 2 uszkodzenia?
Jedno przewiercenie PE + N, a kolejne w tym żółtym obszarze ze mojego rysunku zwierające L+N +PE ?

Mało prawdopodobne Raczej brak ciągłości N i Pe po przewierceniu i indukowanie napięcia z L na niepodłączonych żyłach N i PE. Jednak wtedy zmywarka nie powinna pracować wcale . Chyba że upaliła częściowo przewiercony N ale to również mało prawdopodobne.

Zamiast robić sobie problem ze zdejmowaniem szafek niech elektryk sprawdzi cały obwód i wszystkie jego połączenia
przy okazji sprawdzi jakość montażu gniazd i rozdzielnicy. Tak będzie szybciej i taniej . Jak to będzie ok to wtedy można spróbować zlokalizować przewiercenie za pomocą fazera 777 i odpowiedniego chwilowego połączenia żył.

Dzięki @Pawelelemonter - problem z tym jest taki ze ja nie wiem co jest po drodze od rozdzielni do gniazdka (bo nie mam planów)

Kupując mieszkanie (z lat 70tych) sprzedający powiedział ze instalacja została położona na nowo, zostały pociągnięte oddzielne obwody do kluczowych odbiorników (np płyta indukcyjna, zmywarka, piekarnik itp) - widzę odpowiednie oznaczenia na tablicy rozdzielczej, ale dowodu na to nie mam...

Ale czy tez dobrze zrozumiałem, że nawet gdybym znalazł to przewiercenie sugerowałbyś tego nie "latać" zważywszy ew obciążenie?
Zestaw naprawczy WAGO + puszka nie zadziała?

A nie ma gdzieś przypadkiem pod szafkami w okolicach gdzie było wiercone pod uchwyty wolnego, ewentualnie zatkanego, zapaćkanego otworu po wierceniu?
Bo mogło być też tak.
Że ekipa montująca szafki faktycznie wwierciła się w N i PE
W tym momencie prawdopodobnie wyzwoliło im wyłącznik różnico prądowy.
Po czym ekipa siorbnęła się, że coś nie tak z wierceniem.
I w tym momencie wyciągnęli wiertło, i otwór zrobili w innym, sąsiednim miejscu.

Twierdzili ze nic im nie wyzwoliło. Malarz który był w pokoju obok tez nic nie odnotował.
Ale może i tak było - trzeba będzie te szafki zdjąć i zobaczyć - tylko sam nie bardzo dam radę, a oni umywają ręce twierdząc ze nie ma przesłanek... W dodatku twierdza ze nie powinno się samemu tego zdejmować bo będzie wymagana ponowna regulacja a itd...

Ale nic trzeba będzie jakiegoś kumpla zawołać i spróbować - ciężko będzie żyć bez zmywarki

jeszcze mam jeden pomysł bo widzę ze pociągnęli oddzielny obwód do lodówki. Mógłbym się do niego podpiąć za meblami
Wg mojej wiedzy lodówka to ~300W Zmywarka to max 2kW, suszarka pewnie drugie tyle - czy wg Was to za dużo na jednym (typowym) przewodzie?

klm787 napisał:

Bo mogło być też tak.
Że ekipa montująca szafki faktycznie wwierciła się w N i PE
W tym momencie prawdopodobnie wyzwoliło im wyłącznik różnico prądowy.
Po czym ekipa siorbnęła się, że coś nie tak z wierceniem.
I w tym momencie wyciągnęli wiertło, i otwór zrobili w innym, sąsiednim miejscu.

Albo sami kiepsko naprawili do po czym połączenie zawiodło. Np skręcili założyli izolację i zatynkowali. Miałem takie przypadki do naprawy np po monterach klimy.

Dodano po 4 [minuty]:

parslej napisał:

Dzięki @Pawelelemonter - problem z tym jest taki ze ja nie wiem co jest po drodze od rozdzielni do gniazdka (bo nie mam planów)

Kupując mieszkanie (z lat 70tych) sprzedający powiedział ze instalacja została położona na nowo, zostały pociągnięte oddzielne obwody do kluczowych odbiorników (np płyta indukcyjna, zmywarka, piekarnik itp) - widzę odpowiednie oznaczenia na tablicy rozdzielczej, ale dowodu na to nie mam...

Ale czy tez dobrze zrozumiałem, że nawet gdybym znalazł to przewiercenie sugerowałbyś tego nie "latać" zważywszy ew obciążenie?
Zestaw naprawczy WAGO + puszka nie zadziała?

Raczej złączki WAGO przelotowe do drutu plus koszulka termokurczliwa z klejem ale to też trzeba umieć zrobić i wykonać pomiary. Poza tym przyczyna może być inna niż przewiercenie a w zapewnienia o wymianie instalacji zwłaszcza czy to porządnie zrobił elektryk powątpiewaj gdyż wiem jak w wielu sytuacjach to wygląda.

klm787 napisał:

A nie ma gdzieś przypadkiem pod szafkami w okolicach gdzie było wiercone pod uchwyty wolnego, ewentualnie zatkanego, zapaćkanego otworu po wierceniu?
Bo mogło być też tak

Tak mogło być tylko raczej nie zostawili zapaćkanego otworu a raczej w stanie niewidocznym czyli trudnym do zlokalizowania. Możliwe, że nawet połączyli przewody ale byle jak, że pod obciążeniem nastąpiła przerwa. Nie dziwi mnie niechęć ekipy do demontażu szafek i poszukiwania usterki.

parslej napisał:

W dodatku twierdza ze nie powinno sie samemu tego zdejmowac bo bedzie wymagana ponowna regulacja a itd...

parslej napisał:

jeszcze mam jeden pomysł bo widze ze pociagneli oddzielny obwód do lodówki. Mógłbym sie do niego podpiać za meblami
Wg mojej wiedzy lodówka to ~300W Zmywarka to max 2kW, suszarka pewnie drugie tyle - czy wg Was to za dużo na jednym (typowym) przewodzie?

Może być za dużo poza tym jeżeli przewód jest uszkodzony trzeba go wypiąć i w gnieździe i w rozdzielnicy i zabezpieczyć także Ja bym zabezpieczył w miejscu przewiercenia choć wtedy lepiej naprawić niż wyłączyć z użytkowania.

Może lepiej poszukać kogoś z dobrym lokalizatorem przewodów. Przy takiej usterce powinno się dać odnaleźć miejsce uszkodzenia bez demontażu szafek, a wtedy będzie łatwiejsza ewentualna dyskusja z fachowcami mebli.

parslej jeszcze raz. Najpierw należy sprawdzić połączenia tego obwodu i najlepiej zrobić przegląd instalacji z pomiarami. Wtedy jak wykluczysz kiepskie połączenie co jest moim zdaniem bardziej prawdopodobną przyczyną usterki zajmiesz się ewentualnym przewierceniem i jego naprawą choć mufę powinien wykonać elektryk i zrobić po jej wykonaniu pomiary.

krzysiek7 napisał:

Przy takiej usterce powinno się dać odnaleźć miejsce uszkodzenia bez demontażu szafek,

To raczej odpada. szafki mają takie dodatkowe plecy
nie wiem na jakiej wysokości jest montowana ta listwa montażowa ani gdzie wkręcili wkręty (szafki nie są indywidualnie przykręcane na uszy tylko coś jak szyba DIN)

Wydaje mi się że jedyna szansa to zdjąć i skoro w gniazdku jest faza to Fazerem powinno się dać odszukać po jakiej krzywej idą te połączenia...

Dla lokalizatora, plecy szafek nie są problemem. Mówię o lokalizatorze z nadajnikiem i odbiornikiem, nie o detektorze napięcia. Problemem może być jedynie, metaliczne połączenie uszkodzonych żył z żyłą fazową. Chociaż podejrzewam, że neonówka świeci tylko za sprawą pojemności pomiędzy żyłami i to trzeba by było najpierw sprawdzić.

A rozumiem...
No spróbuję, chociaż teraz ciężko z fachowcami...
Na jakiej zasadzie pojemność? Czyli, że nie ma zwarcia, tylko przewody są blisko siebie i przez powietrze coś się indukuje?

parslej napisał:

Czyli, że nie ma zwarcia, tylko przewody są blisko siebie i przez powietrze coś się indukuje?

Właśnie o coś takiego chodzi.

OK czyli jest szansa że to jeden kolek wkręcony w złym miejscu i wyciągnięty tak załatwił?

Na czym polegają te pomiary elektryka? Co oni tam w sumie mierzą? Mają coś więcej niż typowy multimetr?

Pojemności pojemnościami a ja bym podłączył zwykłą żarówkę setkę i sprawdził czy świeci bo może np. zmywarka padła.

Teraz patrzę, że jeśli zabezpieczenia nie wyłączają tego obwodu, to od strony rozdzielnicy powinna się udać taka lokalizacja usterki, bo tam napewno nie są żyły zwarte.

parslej napisał:

Na jakiej zasadzie pojemność? czyki że nie ma zwarcia tylko przewody są blisko siebie

"Bingo"
Tak zgadza się.

parslej napisał:

i przez powieszę coś się indukuje?

Bo takie bliskie ułożenie przewodów na jakimś tam odcinku (im dłuży tym większa, im bliżej siebie, to tak samo)
To taki kondensator który też potrafi przewodzić (w szczególności prąd zmienny)
Który to bez problemu wykryje zwykła neonówka (prąd w takim obwodzie z reguły jest pomijalny, nieszkodliwy dla zdrowia)

Tak, że najlepiej do takiego celu użyć zwykłej żarówki z żarnikiem, nie LED.

cirrostrato napisał:

Pojemności pojemnościami a ja bym podłączył zwykłą żarówkę setkę i sprawdził czy świeci.

Lampka W zmywarce nie świeci. jeżeli nawet żarówka by zaświeciła to czego by to dowodziło?

Sprawdzanie żarówką tylko na wyjściu tego przewodu i tak nic nie da, bo tam nie będzie N. Tutaj N trzeba by wziąć z rozdzielnicy ale to raczej nie jest zadanie dla laika.

Aż takim laikiem nie jestem żeby sobie N nie podciągnąć z rozdzielni czy też drugiego gniazdka obok co ma zasilanie
Tylko wciąż nie rozumiem czego to dowiedzie?

Prościej dla Ciebie będzie wyłączyć zasilanie w rozdzielnicy i multimetrem sprawdzić oporność pomiędzy żyłami. Będzie wiadomo czy żyły pomiędzy uszkodzeniem, a gniazdem są zwarte czy nie. Wszystko to ma sens, jeśli miałby być używany lokalizator, inaczej szkoda zachodu.

parslej napisał:

az takim laikiem nie jestem żeby sobie N nje podciągnąć z rozdzielni czy też drugiego gniazdka obok co ma zasilanie

Oj, chyba jestes jednak laikiem jeśli skoro coś takiego uważasz za poprawne. To nie tylko jest niepoprawne ale wręcz niebezpieczne.

parslej napisał:

każe mi kompletnie nowy przewód przez pol mieszkania ciągnąć do rozdzielni... (nowe zrobione mieszkaninie...)

Ma rację, bo nie jest pewny pozytywny wynik poszukiwań.

Miałem w pewnym lokalu brak N w kuchni.
Wlożyliśmy sporo pracy bez skutku.
W rezultacie pociagnęliśmy nowy przewód w listwie.

Z twojego tekstu wynika, że to może to być jakieś łącznie zrobione w ścianie.
Przez jakiś czas działało.
Poszło grzanie = 10A, łączenie "puściło"

#28 27 Lis 2023 21:03

CYRUS2 napisał:

Z twojego tekstu wynika, że to może to być jakieś łącznie zrobione w ścianie.
Przez jakiś czas działało.
Poszło grzanie = 10A, łączenie "puściło"

#11 27 Lis 2023 17:46

DiZMar napisał:

Możliwe, że nawet połączyli przewody ale byle jak, że pod obciążeniem nastąpiła przerwa.

Skoro piszesz, że instalacja była zmieniana przed sprzedażą mieszkania (pewnie nawet nie wiesz przez kogo, czy był to "nie taki laik" jak ty co podobno zna się coś tam na prądzie czy był to prawdziwy elektryk) to ja bym zaczął od sprawdzenia czy wszystkie kołki ochronne w mieszkaniu "świecą".
Niby na pierwszy rzut okiem nie związane z problemem, a jednak może być związana. Już nie takie rzeczy widziałem a usterka nie musi być jedna i wcale nie musi być przewód przewiercony.
Tak na marginesie, piszesz że nigdy wcześniej do tego gniazda nic nie podłączałeś. Wiesz coś o stanie technicznym tej instalacji? Wiesz czy została prawidłowo wykonana? Jeśli nie znasz jej stanu to zawsze powtarzam że po zakupie używanego mieszkania zawsze warto zrobić przegląd całej instalacji elektrycznej o ile nie ma się aktualnego protokołu z jej badania lub nie zna się jej stanu. Nie piszę o przegladzie robionym przez spółdzielnię.