logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jak ogrzać olej termiczny w zbiorniku 50l do 120°C bez ryzyka?

pilch1 13 Gru 2018 19:56 1539 21
REKLAMA
  • #1 17625085
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    Witam.
    Szukam odpowiedzi na pytanie i nie wiem czy dobrze trafiłem. :D
    Mam zbiornik 50 l, chcę to zalać olejem termicznym i podgrzewać grzałką elektryczną do osiągnięcia około 120 stopni. I tu moje pytanie: czy mogę zalać "pod korek", jak wzrośnie ciśnienie? Czy zostawić jakąś przestrzeń powietrzną? Będzie to ogrzewany wał, który się kręci, nie ma możliwości zamontowania naczynia przeponowego jest zawór bezpieczeństwa 6 bar.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 17625158
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    Posty: 15234
    Pomógł: 2013
    Ocena: 4665
    Przecież to oczywiste, że ciśnienie wzrośnie i zawór bezpieczeństwa się otworzy i upuści trochę oleju. A co dalej? będziesz pracował na obniżonym poziomie oleju, czy dolejesz i znów zawór się otworzy?
  • REKLAMA
  • #3 17625178
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7363
    Pomógł: 1023
    Ocena: 1343
    Średni współczynnik rozszerzalności cieplnej tego oleju to ok. 1 lit na metr szescienny przy wzroscie temperatury o 1 st.cels Cusza. Czyli ok 0,1% objętości na 1 st. Celsjusza.
    Czyli przy podgrzaniu o ok. 100 stopni powyżej temp. otoczenia to twój olej zwiększy objętość o ok. 5l.
    Poduszkę powietrzną o objętości paru litrów trzeba zostawić bo wybuchnie.
  • #4 17625187
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    Tak! ale czy zawór się otworzy? Czy ciśnienie wzrośnie do 6 barów? Tego właśnie nie wiem! Zawór ma być tylko zabezpieczeniem, a nie sterowaniem ciśnienia.

    Dodano po 3 [minuty]:

    jozgo napisał:
    Średni współczynnik rozszerzalności cieplnej tego oleju to ok. 1 lit na metr szescienny przy wzroscie temperatury o 1 st.cels Cusza. Czyli ok 0,1% objętości na 1 st. Celsjusza.
    Czyli przy podgrzaniu o ok. 100 stopni powyżej temp. otoczenia to twój olej zwiększy objętość o ok. 5l.
    Poduszkę powietrzną o objętości paru litrów trzeba zostawić bo wybuchnie.


    Czy jak zostawię poduszkę powietrzną o objętości 5 l wystarczy?
  • #5 17625207
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7363
    Pomógł: 1023
    Ocena: 1343
    Zakładając, że powietrze jest liniowo "sprężyste" to jak zostawisz więcej niż 6 litrów powietrza to nie powinien się jeszcze otworzyć.
  • #6 17625221
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    jozgo napisał:
    Zakładając, że powietrze jest liniowo "sprężyste" to jak zostawisz więcej niż 6 litrów powietrza to nie powinien się jeszcze otworzyć.


    Dzięki, ale mam jeszcze taki pomysł: jeżeli zalał bym olejem "pod korek" i nie zaślepiał wlewu tylko nagrzał wał do potrzebnej temperatury - nadmiar oleju powinien się wylać i wtedy zakręcił korek? Tylko na na ciepłym, czy zimnym oleju?
  • #7 17625233
    anchilos
    Poziom 39  
    Posty: 4263
    Pomógł: 491
    Ocena: 964
    pilch1 napisał:
    będzie to ogrzewany wał, który się kręci, nie ma możliwości zamontowania naczynia przeponowego jest zawór bezpieczeństwa 6bar
    Nie może być otwarty (bezciśnieniowy).
    pilch1 napisał:
    będzie to ogrzewany wał, który się kręci
    Nie bardzo rozumiem.
  • REKLAMA
  • #8 17625241
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7363
    Pomógł: 1023
    Ocena: 1343
    Jeżeli zakręcisz na gorącym oleju to może tą beczkę podciśnienie lekko pogiąć.
    Jeżeli zamkniesz na zimno to zostanie poduszka powietrzna właściwa, ale bez żadnego marginesu na to sprężone powietrze.
    Dlatego pisałem, że jeżeli olej rozszerzy się o 5 l. to poduszka na oko powinna mieć przynajmniej 6 l. aby nie przekroczyć 6 Bar.
    Gdzieś to sprężone powietrze musi "się podziać".
  • #9 17625252
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    anchilos napisał:
    pilch1 napisał:
    będzie to ogrzewany wał, który się kręci, nie ma możliwości zamontowania naczynia przeponowego jest zawór bezpieczeństwa 6bar
    Nie może być otwarty (bezciśnieniowy).
    pilch1 napisał:
    będzie to ogrzewany wał, który się kręci
    Nie bardzo rozumiem .


    Może od początku:
    Potrzebuję mieć wał średnicy 30 cm i długości ok. 80 cm (wał w formie szczelnej rury z zamontowanymi grzałkami, termostatem i zaworem bezpieczeństwa 6 bar? Prąd do grzałek doprowadzany jest poprzez złącze obrotowe, ten wał potrzebuję ogrzać do temperatury 130 stopni i pomyślałem żeby zalać go olejem (wolałbym wodą, ale tu ta temperatura 130 stopni, myślę że na wodzie tego nie osiągnę) i nie wiem ile wlać oleju żeby za bardzo nie wzrosło ciśnienie.
  • Pomocny post
    #10 17625281
    anchilos
    Poziom 39  
    Posty: 4263
    Pomógł: 491
    Ocena: 964
    Poziomy, czy pionowy ? Ile obrotów/ minutę. Jak umiejscowiona grzałka ? Woda na pewno nie!
  • #11 17625291
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7363
    Pomógł: 1023
    Ocena: 1343
    Jeżeli zakręcona na gorąco beczka z olejem wystygnie to olej zmniejszy swoją objętość o ok 5l. i tyle muszą się wgiąć dna i bok beczki. Cudów nie ma.
    Poza tym nie wierzę w 100% szczelność zaworu bezpieczeństwa przez dłuższy czas panowania podciśnienia.
    Jak stracisz, a stracisz po czasie, podciśnienie to może być nieciekawie.
  • REKLAMA
  • #12 17625295
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    anchilos napisał:
    Poziomy, czy pionowy ? Ile obrotów/ minutę. Jak umiejscowiona grzałka ? Woda na pewno nie!


    wał w układzie poziomym , około 20 obrotów na minutę

    Dodano po 4 [minuty]:

    jozgo napisał:
    Jeżeli zakręcona na gorąco beczka z olejem wystygnie to olej zmniejszy swoją objętość o ok 5l. i tyle muszą się wgiąć dna i bok beczki. Cudów nie ma.
    Poza tym nie wierzę w 100% szczelność zaworu bezpieczeństwa przez dłuższy czas panowania podciśnienia.
    Jak stracisz, a stracisz po czasie, podciśnienie to może być nieciekawie.


    jest to rura chromoniklowa o grubości ścianek 3mm i deklach z blachy 10mm , wał był sprawdzany na próbę szczelności 6 barów wytrzyma na pewno ciśnienie bez problemu 10 barów a i chyba więcej , ciśnienie w wale mi nie przeszkadza tylko pytanie jakie będzie?
  • Pomocny post
    #13 17625331
    anchilos
    Poziom 39  
    Posty: 4263
    Pomógł: 491
    Ocena: 964
    pilch1 napisał:
    wał w układzie poziomym , około 20 obrotów na minutę
    Nie możesz zastosować grzania liniowymi palnikami gazowymi?
  • #14 17625335
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    anchilos napisał:
    pilch1 napisał:
    wał w układzie poziomym , około 20 obrotów na minutę
    Nie możesz zastosować grzania liniowymi palnikami gazowymi?


    otwarty ogień nie wchodzi w rachubę , jest to maszyna do prostowanie folii na gorąco
  • Pomocny post
    #15 17625369
    anchilos
    Poziom 39  
    Posty: 4263
    Pomógł: 491
    Ocena: 964
    anchilos napisał:
    Jak umiejscowiona grzałka ?
    Jeśli osiowo , wystarczy , że zalejesz olej lekko powyżej osi i będziesz miał prawie pół objętości zbiornika na zmiany termiczne objętości oleju.
  • #16 17625395
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    anchilos napisał:
    anchilos napisał:
    Jak umiejscowiona grzałka ?
    Jeśli osiowo , wystarczy , że zalejesz olej lekko powyżej osi i będziesz miał prawie pół objętości zbiornika na zmiany termiczne objętości oleju.


    właśnie nie jest osiowo są trzy grzalki , góra grzałki jakieś 5 cm od góry wału
  • Pomocny post
    #17 17625674
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7363
    Pomógł: 1023
    Ocena: 1343
    Może głupie pytanie: ale czy musi to być płyn.
    Czy nie może być inny wypełniacz np. piasek krzemowy?
  • #18 17625867
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    Ciekawy pomysł tylko jaką grzałkę zastosować?
  • Pomocny post
    #19 17625882
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7363
    Pomógł: 1023
    Ocena: 1343
    Może coś takiego.
    Ale są firmy, które wykonują grzałki na zamówienie.
    Do mojego piekarnika serwisant zamawiał.
    Dużo taniej niż u Bosch'a.
    Załączniki:
    • Element_grzejny-02.082.1.pdf (126.53 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #20 17625944
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    jozgo napisał:
    Może coś takiego.
    Ale są firmy, które wykonują grzałki na zamówienie.
    Do mojego piekarnika serwisant zamawiał.
    Dużo taniej niż u Bosch'a.


    fajny pomysł tylko jeszcze jeden problem jak zapanować nad temperaturą boję się że jak piasek się przegrzeje to potem trudno będzie zbić temperaturę i jak jest z przewodnością cieplną piasku będzie też chyba ciężko nagrzać i utrzymać potem stabilną temperaturę na powierzchni wału ?
  • Pomocny post
    #21 17625961
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7363
    Pomógł: 1023
    Ocena: 1343
    Akurat elektrotermia to jest dziedzina z jakiej pisałem pracę dyplomową na Wydz.El. Pol. Śląskiej.
    Jeżeli tolerancja temperatury to ok. +/- 5% to wystarczy zwykły bimetalowy dwustanowy czujnik temperatury.
    Taki w formie pręta z kołnierzem czy gwintem.
    Jeżeli, jak rozumiem, mówimy o walcu, to ja bym te końcowe pokrywy (dekle) zamontował głębiej w walcu tak ok. po 5cm, aby było miejsce osłonięte na wyprowadzenie końcówek grzałek i termostatów - bo dałbym dwa termostaty - po jednym na stronę wału. Styki termostatów w szereg.
    Oczywiście są lepsze regulatory temperatury, ale lepsze jest wrogiem dobrego.
  • #22 17659636
    pilch1
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    Dziękuję wszystkim za porady, problem rozwiązany: wał zalany do pełna, podgrzany do 130 stopni, odprowadzony nadmiar oleju, oziębiony, zakorkowany, wkręcony manometr ponownie podgrzany ciśnienie w wale 1,5 bara jest oki. pozdrawiam. :D :sm9:

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukiwał informacji na temat podgrzewania oleju termicznego w zbiorniku 50 l do 120°C, zastanawiając się nad koniecznością pozostawienia przestrzeni powietrznej w zbiorniku ze względu na wzrost ciśnienia. Odpowiedzi wskazywały, że olej rozszerza się o około 0,1% na każdy stopień Celsjusza, co przy podgrzaniu o 100°C może zwiększyć objętość o około 5 l, co wymaga pozostawienia poduszki powietrznej. Użytkownik rozważał różne metody, w tym zalanie zbiornika "pod korek" i odprowadzanie nadmiaru oleju po podgrzaniu. Ostatecznie, po przeprowadzeniu testów, osiągnięto ciśnienie 1,5 bara w wałku, co uznano za akceptowalne.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA