[Rozwiązano] Ocena schematu instalacji CO i CUW w domu z 1903 roku - wątpliwości co do cyrkulacji

Witam wszystkich. Jestem w trakcie kapitalnego remontu starego domu z 1903roku.
Jestem teraz na etapie instalacji CO i CUW.
Zwracam sie do was z prosba o pomoc bo mam juz dosc "Fachofcuw", poniewarz niestety takich mam w okolicy, normalnie brak sil i slow.

Co sadzicie o tym rysunku? co zle, co poprawic? Martwi mnie Cyrkulacja czy w ogole to zadziala w ten sposb.
Bedze wdzieczny za wszystkie uwagi, sugestie, a nawet ktytyke.

Jak dla mnie to jest ok, dałbym rozdzielacze z odpowietrzeniem, pompę przy cyrkulacji obrócił o 180° i dorzucił zawory zwrotne do pomp, ale niech ktoś jeszcze to potwierdzi bardziej doświadczony

Brak pompy obiegu kotłowego i zaworów zwrotnych, reszta w porządku. Do czego Ci tak mocne pompy? Ile masz metrów do ogrzania, że kocioł aż 25 kW?

Na kazdym rozdzielaczu mam odpowietrzniki, tylko nie zaznaczylem na rysunku. Pompe cyrkulacyjna tez myslalem dac w strone zasobnika tylko nie jestem pewien czy pchnie przez rozdzielacz az do kuchni (okolo 12metrow).
Pompy kotlowej nie stosowalem poniewaz mam bezpieczny powrot na zaworze 4drogowym z silownikiem.
Mam 180m2 powieszchni grzewczej w tym 70m2 podlogowki i 9 grzejnikow w tym 2 lazienkowe. W przyszlosci chce rownierz podlaczyc do instalacji garaz jakies 50m2 dlatego 25kw.

Pompa cyrkulacji - jak najbardziej w kierunku zasobnika. Jeśli powrót cyrkulacji będzie z baterii w kuchni to da radę popchnąć - to jest układ zamknięty.

Oczywiście zawory zwrotne na wszystkich pompach.

Wiec zmieniam kierunek pompy cyrkulacyjnej w strone zasobnika.
Zawory zwrotne montuje sie przed czy za pompami i czy maja byc klapowe czy sprezynowe?
Mam jeszcze jedno pytanie odnosnie naczynia przelewowego, czy jest opcja zeby ono tez grzalo? bedzie bardzo wysoko okolo 4 metry nad najwyzej polozonym grzejnikiem i przy samej kalenicy, nie chcialbym zeby przypadkiem zamarzlo.
Gdybym od naczynia poprowadzil powrot
Bedzie to dzialac?

Gdybym od naczynia poprowadzil powrot
Bedzie to dzialac?[/quote]

Odwrotnie kolego rura powrotną wepnij od spodu a rurę z zasilania od boku.
Do kolegi wyżej a po co mu ta pompa na obiegu pieca?

DiGital_Butcher napisał:

Do kolegi wyżej a po co mu ta pompa na obiegu pieca?

Jak to do mnie, to po to aby skutecznie podnieś temp. powrotu do kotła. Sam zawór 4d nie wystarczy, chyba że będzie 2".

Kardynalny błąd , pomiędzy zasobnikiem a naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczeństwa nie wolno stosować zaworów.

gersik napisał:

DiGital_Butcher napisał:

Do kolegi wyżej a po co mu ta pompa na obiegu pieca?

Jak to do mnie, to po to aby skutecznie podnieś temp. powrotu do kotła. Sam zawór 4d nie wystarczy, chyba że będzie 2".

Zawsze tak montuje i powiedzmy przy ustawieniu pieca na temperaturę 65 ° na powrocie jest 60° i powiem Ci że nawet na piecu spiętym miedzią fi28 tak działa że nie ma większej różnicy jak 5-10° (oczywiście jak nie pracuje pompa od CWU bo jak pracuje to temperatury są praktycznie takie same), tak więc 2" nie są potrzebne.
Kolega GBW ma rację pomiędzy zasobnikiem a naczyniem i zaworem bezpieczeństwa nie może być zaworu, bo jeśli nawet przypadkiem Ci go ktoś zamknie to będziesz miał bombę z bojlera....

A jak(czym)chcesz sterować podłogówką?

Dzieki wielkie za wszystkie sugestie.
Poprawilem rysunek, tylko powiedzcie mi jeszcze prosze w ktorym miejscu wstawic te zawory zwrotne i jakie.
Jeszcze nie wiem czym bede sterowal podlogowka, na rozdzielaczu z grupa pompowa jest zamontowany zawor mieszajacy afriso ATM, wiec mysle ze zaloze na niego silownik i zaloze termostat pokojowy w salonie. Mam duzy salon otwart z kuchnia i jadalnia 50m2 bez grzejnikow. Macie moze jakis pomysl jak dobrze sterowac podlogowka?
Jeszcze jedno pytanie, jest sens wstawiac zawor roznicowy? zadziala to grawitacyjnie?

Ro.Ki. napisał:

Dzieki wielkie za wszystkie sugestie.
Poprawilem rysunek, tylko powiedzcie mi jeszcze prosze w ktorym miejscu wstawic te zawory zwrotne i jakie.
Jeszcze nie wiem czym bede sterowal podlogowka, na rozdzielaczu z grupa pompowa jest zamontowany zawor mieszajacy afriso ATM, wiec mysle ze zaloze na niego silownik i zaloze termostat pokojowy w salonie. Mam duzy salon otwart z kuchnia i jadalnia 50m2 bez grzejnikow. Macie moze jakis pomysl jak dobrze sterowac podlogowka?
Jeszcze jedno pytanie, jest sens wstawiac zawor roznicowy? zadziala to grawitacyjnie?

Zawory zwrotne powstawiaj za pompami, zlikwiduj ten jeden zawór za pompą do CWU bo nie potrzebie je dublujesz za odpowietrznikiem masz następny, na dojściu zimnej wody przed zasobnikiem wstaw sobie zawór spustowy żebyś w razie czego miał jak spuścić wodę z bojlera, według mnie nie masz sensu wstawiać zaworu różnicowego bo na grawitacje to Ci to nie będzie grzało, a co do sterowania ogrzewaniem podłogowym to sobie poczytaj tutaj: http://pl.kan-therm.com/system_kan_therm/syst...stem_kan_therm_rail/automatyka_kan_therm.html , ja to stosuje i nie mam z tym problemów.

Jak masz jeden obieg (pętlę) podłogówki to wsadź na powrocie zawór RTL-łudząco podobny do termostatycznego przy grzejniku,ale działającego nieco inaczej.

palmus napisał:

Jak masz jeden obieg (pętlę) podłogówki to wsadź na powrocie zawór RTL-łudząco podobny do termostatycznego przy grzejniku,ale działającego nieco inaczej.

Jeden obieg na 50m kw. ??? To jest około 400 metrów rury tu trzeba osobny rozdzielacz do ogrzewania podłogowego i zestaw pompa+ zawór mieszający. Na rtl-u to możesz sobie zrobić jeden obieg w łazience a nie w salonie 50metrowym

DiGital_Butcher napisał:

(oczywiście jak nie pracuje pompa od CWU bo jak pracuje to temperatury są praktycznie takie same)

Jestem tego samego zdania, w małych instalacjach chyba pompa kotłowa do końca nie jest potrzeba. Paradoksalnie własnie tak jest, że gdy działa pompa od CWU to powrót się bardziej rozgrzewa, bo woda tak szybko jest przepychana przez wężownice ze nie zdarzy się schłodzić.

Co do podłogówki, na 400m rur musi być kilka obiegów, i nie stosuj RTL'ów, ja mam tylko na dwóch obiegach w małej kuchni i łazience. Żałuję, że nie zrobiłem mieszacza. Na RTL'ach początki obiegów podłogowych są zawsze cieplejsze, niż ich końce, a na mieszaczu to się wszystko wyrównuje.

Nie szalej z dużymi pompami, daj elektroniczne. Z własnego doświadczenia, bo mam dwa pietra na każdym po 5 grzejników i ostatnio zmieniłem pompy stałe, na elektroniczne IBO BETA 25-40 (te słabsze i najtańsze na All...) A trybie auto, obie chodzą na 9W mocy, a te stare pchały 28W każda.

Ro.Ki. napisał:

Mam 180m2 powieszchni grzewczej w tym 70m2 podlogowki i 9 grzejnikow w tym 2 lazienkowe. W przyszlosci chce rownierz podlaczyc do instalacji garaz jakies 50m2 dlatego 25kw.

Ja bym dał max 20kW, a raczej mniej ( 17kW) i tyle będziesz potrzebował w mrozy -20 stopni.
Zawsze można wtedy podnieść temp. na kotle , bo w 90% dni sezonu grzewczego będziesz miał za dużo mocy. Stare domy wcale nie sa takie zimne, ( ma nadzieję że remont objął podłogę i jej należyte ocieplenie skoro jest podłogówka) a ponadto maja świetną akumulację ciepła.
Przy zasilaniu zbiornika powinien być zawór zwrotny tylko do zbiornika+ grupa bezp.+ wspomniany wyżej zawór spustowy.
Przy tych mocach kotła wystarczy pojedyncza rura bezpieczeństwa/wznośna min. 25mm.

Ro.Ki. napisał:

na rozdzielaczu z grupa pompowa jest zamontowany zawor mieszajacy afriso ATM, wiec mysle ze zaloze na niego silownik i zaloze termostat pokojowy w salonie.

Ciekawy jestem jak to zrobisz?
Potrzebujesz raczej takiego zaworu:
http://www.herz.com.pl/1,Armatura-i-Systemy-G...ejnikowa/39,Zawory-trojdrogowe-termostatyczne
Najłatwiej jest sterować po prostu włączaniem pompy podłogówki, z ustawiona na termostacie podwyższona temp. za mieszaczem ( np 40 stopni) ale nie jest to zbyt eleganckie i precyzyjne, choć wystarczające w większości przypadków.
Ładniej (i drożej) byłoby zastosować gotowy sterownik zaworu 3d i pompy, sterowany z termoregulatora pokojowego.
Pompa kotłowa powinna być by układ 4D pracował stabilnie, robiłem takie instalacjie na jednej pompie , która pracowała w obiegu kotłowym lub CWU- przełączane dużym zaworem 3D termostatycznym z głowica z kapilarą w zbiorniku CWU.
Zamiast pomp grundfossa, wilo zastosuj równie dobre, znacznie tańsze, bo polskie LFP np EPCO, czy experia .

. Na RTL'ach początki obiegów podłogowych są zawsze cieplejsze, niż ich końce, a na mieszaczu to się wszystko wyrównuje.
Jakoś nie łapię.Jak mam pexa co 15cm,czyli ta gorąca rura leży obok powrotnej zimnej to...?
Wierz mi że bosą stopą nie jestem w stanie wyczuć dyskomfortu.

palmus napisał:

. Na RTL'ach początki obiegów podłogowych są zawsze cieplejsze, niż ich końce, a na mieszaczu to się wszystko wyrównuje.
Jakoś nie łapię.Jak mam pexa co 15cm,czyli ta gorąca rura leży obok powrotnej zimnej to...?
Wierz mi że bosą stopą nie jestem w stanie wyczuć dyskomfortu.

Na RTL-u idzie Ci w tą podłogówkę tyle co na grzejniki czyli powiedzmy 50-60 stopni C ( a to nie jest dobre do ogrzewania podłogowego jeśli wiesz to podłogówka jest ogrzewaniem nisko temperaturowym) dopiero gdy na powrocie z obiegu osiągnie temperaturę zadana na głowicy to wtedy Ci przymyka ten obieg, tak jak pisałem to jest zastosowanie na małe obiegi a nie do salonu 50m2. Tak więc nie porównuj RTL-a do mieszacza

Zasadę znam, zwykle kocioł mi daje w zład ok.45°C Chyba, ze trzeba czasem mocniej.Ale wówczas owa 55°C wchodzi w podłogę i szybko oddaje ciepło.Jak zawór mam na 4 to niemal całość perzelatuje przez pętlę bo wszystko jest otwarte.Jak by nie patrzył, zawsze na zasilaniu musi być cieplej niż na powrocie.A że rurki mam naprzemiennie ZPZPZP, naprawdę dyskomfortu brak.

palmus napisał:

Zasadę znam, zwykle kocioł mi daje w zład ok.45°C Chyba, ze trzeba czasem mocniej.Ale wówczas owa 55°C wchodzi w podłogę i szybko oddaje ciepło.Jak zawór mam na 4 to niemal całość perzelatuje przez pętlę bo wszystko jest otwarte.Jak by nie patrzył, zawsze na zasilaniu musi być cieplej niż na powrocie.A że rurki mam naprzemiennie ZPZPZP, naprawdę dyskomfortu brak.

No ale 55 stopni to trochę za dożo na podłogówkę... A rurki zawsze się tak rozprowadza

55 może sobie wejść, ale temp. podłogi nigdy nie mam więcej niż 25.Choć, jak czasem przesadzę, to seniorzy pow.70 roku życia twierdza że jest super ciepło w stopy.Skoro nie ma się już krążenia w tym wieku...

To jest wlasnie najwiekszy blad ludzi ktorzy grzeja podloge na prawie taka temperature jak grzejniki, pozniej twierdza ze napryklad w salonie podlogowka ok ale w sypialni juz nie. Bylem w domach gdzie podlogowka jest w sypialniach i jest super. Tylko roznica miedzi polozeniem rur w podlodze przez "fachofca" a wykonanie ogrzewania podlogowego i wysterowanie tak by ono dzialalo poprawnie to ogromna roznica.
Tak dla scislosci w salonie 50m2 mam 6 obwodow, w lazience jeden, wiatrolap jeden, w sypialni i pokoju goscinnym jeden obwod poprowadzony przez sciane prze duzych oknach balkonowych.
Posadzka ocieplona 15cm, 10cm i 5cm ukladane na przekladke. Rury od grzejnikow i wody poprowadzone w styropianie aby bylo jak najmniej strat, wszystkie okna 3 szybowe z ciepla ramka rowniez dachowe, elewacja, ocieplone poddasze, pompy wszystkie elektroniczne. Moze zabrzmi to dziwnie ale nie szukam najtanszych rozwiazan bo nie lubie dwa razy robic tego samego. Ma byc raz a dobrze.
Co do sterowania podlogowki jak juz wyzej pisalem mam na rozdzielaczu z grupa pompowa zalozony zawor mieszajaco termostatyczny, do tego zakladam termostat pokojowy ktory spinam ze sterownikiem pieca ktory przy zadanej temp. wylacza mi pompe podlogowki, j
Jesli to nie wypali to pomysle nad rozwiazaniem kolegi DiGital_Butcher
http://pl.kan-therm.com/system_kan_therm/syst...stem_kan_therm_rail/automatyka_kan_therm.html
fajna sprawa,
Co do pieca przyzanej racje ze za duzym, ale coz zobaczymy jak to bedzie bo juz niestety stoi w kotlowni.
Dzieki wszystkim za rady i opinie. mysle ze jeszcze okolo tygodnia i powinienem rozpalac,

Mam kocioł kondensacyjny zatem i tak grzeje na niskich temperaturach.Podłogówki przecież są niezależne i niezależnie sterowane.Moja w salonie nijak nie wpływa na łazienkową.

palmus napisał:

Mam kocioł kondensacyjny zatem i tak grzeje na niskich temperaturach.Podłogówki przecież są niezależne i niezależnie sterowane.Moja w salonie nijak nie wpływa na łazienkową.

Kolega Ro.Ki. chce mieć instalacje z prawdziwego zdarzenia a ty mu na siłę wciskasz swoje rozwiązania które są wykonane tak jak Ci kolega post wyżej napisał:
"Tylko roznica miedzi polozeniem rur w podlodze przez "fachofca" a wykonanie ogrzewania podlogowego i wysterowanie tak by ono dzialalo poprawnie to ogromna roznica"
A ty dalej swoje że tobie wydaje się że twoja instalacja na tych RTL ach jest najlepsza to widocznie nie widziałeś jak powinna działać instalacja z prawdziwego zdarzenia.
Pozdrawiam

Opisuję tylko swoje rozwiązanie.Niczego nie narzucam.Ale i zadaję pytania.Mi powiedział instalator: "to są małe obiegi, szczupłość miejsca i koszty, więc proponuję" itd, itd
10 lat poprawnego działania.Tyle.

Cala instalacje wykonałem sam. Wszystko pracuje wzorowo. Dziękuję wszystkim za pomoc. Pozdrawiam