Jak poprawić odbiór mux-2 na antenie Dipol Tri Digit w terenie górskim?

Question

Mam instalację na 2 telewizory, która składa się z Dipol Tri Digit Platinium + Lna 177 z regulowanym zasilaczem, przewód czarny żelowany. Od anteny do rozgałęźnika Telmor RM-2F jest około 10metrów przewodu + ~1m do pierwszego TV. Do drugiego TV (Panasonic TX-47ASE650E) jest około 30m przewodu od...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Przy odbiorze z odbicia możesz nie uzyskać stabilnego odbioru wszystkich mux-ów - musisz zdawać sobie z tego sprawę.

Dla mnie podstawowy problem to użycie regulowanego zasilacza antenowego i próba uzyskania stabilnego odbioru przez regulację wzmocnienia wzmacniacza poprzez regulację napięciem. Dodatkowo, pewnie używasz standardowego separatora napięcia w postaci czarnej plastikowej wtyczki antenowej.

Antena to rzecz wtórna - i tak z pustego się nie naleje, niezależnie jaki lejek by się wzięło.

Potrzeba ustawienia anteny "nosem w górę" wynikła prawdopodobnie z okresowego przesterowywania się wzmacniacza (albo odbiorników TV) zmiennym sygnałem odebranym.

To, że antena jest pordzewiała - nie przeszkadza, poza estetyką.

Co zrobić?

Podstawowa sprawa, to zmiana wzmacniacza. Jeśli masz podejrzenia problemów z LTE 800 to trzeba by po pierwsze zastosować filtr LTE i wzmacniacz liniowy lub wewnętrzny.

Ja na twoim miejscu próbowałbym iść w kierunku wzmacniaczy pasmowych typu CA-215 Alcada czy MA-080L Terry. To tylko przykłady. To są wzmacniacze wysokopoziomowe, z rozdzielonymi pasmami UHF/VHF dające z jednej strony możliwość budowy docelowej instalacji, a z drugiej strony z wewnętrzną regulacją wzmocnienia i o bardzo dobrych parametrach intermodulacyjnych, pozwalających tolerować duże wahania sygnałów wejściowych.

To tylko przykłady, bardziej ku rozstrzygnięcia twojego problemu od strony filozoficznej - czy dalej chcesz iść w tanią 'rzeźbę' czy możesz decydować się na rozwiązania bardziej profi, tyle, że trochę droższe.

Co do anteny, trudno powiedzieć na odległość, ale jeśli już, to ja bym się zapatrywał na zestaw dwu logów, co dałoby lepsze zyski i kierunkowości na niskich kanałach od TriDigita, a na 50 mogłoby by podobnie.

Ten rozgałęźnik na dwa lepiej byłoby zastąpić odgałęźnikiem 1/6 albo 1/8. Wtedy rozkład sygnałów na obu TV były w miarę równy, co również pomogłoby w opanowaniu sytuacji.

Konto nie istnieje · Answer

Jaka jest druga antena i jak są połączone ze sobą obie anteny?

Wanderley9 · Answer

Obecnie jest tylko jedna antena Dipol Tri Digit Platinium. VHF mam w planach założyć jak uporam się z UHF. Jak wszystko będzie ok, to do VHF planowałem CA-RTV 6 lub DIPOL-11/5-12 i ZWR-210DC.

_kli_ · Answer

Na obydwu odbiornikach masz problem z mux-2? W kierunku Przehyby? Jeżeli w puszce antenowej, to można to poprawić przez oczyszczenie lub zastosowanie nowych elementów. Co prawda na Lipowem masz BTS-a LTE800, ale problem jak widać nie dotyczy k.50, tylko 23. I wynika raczej z odbioru z odbicia. W takiej sytuacji trudno uzyskać zbliżone parametry na wszystkich 3 mux-ach. Czy nie jesteś w zasięgu nadajnika z Tarnowa (mux-2 w SFN z Chorągwicą)? W tych warunkach to próbowałbym zamontować siatkę lub ASR. Z opisu wynika że lokalizacja to Limanowa lub jej najbliższe okolice. A dokładniej (np. ulica)?

Wanderley9 · Answer

Konkretnie Sowliny w dolinie i niestety jak próbuje kierować na Przehybę, którą jest za górą, to miałem problem z mux-3, dodatkowo złapałem jakieś 4 kamery monitoringu na UHF z prywatnego domu:). Tylko nie wiem skąd łapało ten mux-3. Problemy występują na 2 TV. Antena jest na południe, przyznam się, że Tarnowa nie brałem pod uwagę, bo podobnie jak Chorągwicę dach blokuje, a dodatkowo matematycznie nie ma zasięgu z Tarnowa i najdalej kręciłem na Gorlice, ale przy najbliższej okazji sprawdzę. Aktualna antena ma skorodowane śruby, wkręty, Lna177 i połączanie było ok, bo dla pewności zarabiałem wtyki jeszcze raz.

Konto nie istnieje · Answer

Sprawdźw Waldiantena czy nie mają zwrotnic, które umożliwiłyby połączenie dwu anten - jednej na mux-1 i 2, drugiej na mux-3, plus trzecia na VHF. Wtedy mogłoby być zdecydowanie łatwiej o stabilny odbiór.

Pozostawałaby tylko znowuż kwestia, czy ten k50 przeemigruje gdzieś po wejściu LTE700.

_kli_ · Answer

Teoretycznie w Sowlinach nie powinno być problemu z pokryciem sygnałem mux-3 z Lipowego. Ale różnie to bywa. Masz widoczność optyczną nadajnika na Lipowem? Przy skierowaniu anteny na Przehybe teoretycznie powinieneś mieć mux-3 z Lipowego, ale równie dobrze może być dodatkowo Chorągwica (a może i częściowo Tarnów) z odbicia. Spróbuj skierować antenę w kierunku Miejskiej Góry. Moi znajomi mieszkający między Sowlinami a cmentarzem, na tak ustawionych antenach (krokodyle) odbierają stabilnie - jedni Chorągwicę z odbicia, drudzy Tarnów i Przehybę. Gorlice - nie ma szans. Za słaby nadajnik (i daleko) z główna wiązką skierowaną na płn-wsch. Sygnału z danego nadajnika szukaj zawsze na programowaniu ręcznym na konkretnym kanale. Masz na myśli kanałówkę? Zwykłe 2xUHF+VHF ma w ofercie chociażby AMS (ZA-112Ms) lub Johansson (wszystkie wejścia DC power pass). Przeemigruje na k.22. A konkretnie kiedy? W latach 2020-2022.

LeDy · Answer

Do odbioru z odbić najlepiej nadaje się antena siatkowa +zasilacz z regulacją. Można spróbować nawet bez siatki.

Konto nie istnieje · Answer

@Wanderley9: po krótkim namyśle walczyłbym tak: - sprawdziłbym Tridigitem, czy jest szansa na polepszenie odbioru na obecnym LNA-177 przy niezależnym ustawieniu anteny na odbiór mux-1,2 i mux-3. - jeśli okazałoby się, że dotychczasowe ustawienie jest w miarę optymalne i niczego znacznie lepszego przy dwu antenach by się nie uzyskało zacząłbym kolejny etap walki od zastosowania wzmacniacza Terry MA080 lub MA082L (różnią się tylko wejściami VHF i FM - osobne albo w kombinacji). Terra, bo u ciebie warto walczyć o każdy procent jakości, więc wzmacniacz z wydzielonym pasmem UHF gwarantuje max możliwej do uzyskania jakości sygnału. Przy sytuacji, kiedy układ dwu anten dawałby większe szanse na odbiór, trzeba by znaleźć zwrotnicę, która by połączyła anteny, albo próbować połączyć je na sumatorze. W przypadku zwrotnicy można dalej użyć MA-080/2(jak wyżej). W przypadku sumatora można też użyć tego wzmacniacza po sumatorze albo użyć MA-081L z wbudowanym sumatorem. Próby na jednym odbiorniku, do zasilania wzmacniacza separator napięcia typu AZS-03R Amsa plus zasilacz antenowy z wtykiem jack 3,5 (może być przetwornica, ale lepiej standardowy, z transformatorem) Odgałęźnik zamiast rozgałęźnika - przelot na dalszy odbiornik, tap (odgałęzienie) na bliższy. Po uzyskaniu zadowalających efektów ewentualna wymiana anteny na inny lejek i dodanie mux-8. Trochę to wszystko skomplikowanie brzmi, ale na początek trzeba by było spróbować pierwszego etapu, czyli sprawdzenia kierunków odbiorów poszczególnych muxów. Dalej wyszło by już samo. @_kli_: W przypadku zwrotnicy miałem na myśli taką, która łączyła by dwa podpasma UHF czyli np. 21-37 / 43-60

Wanderley9 · Answer

Udało mi się ustawić, zmniejszając V na zasilaczu, mux1 i mux2 na jakość 90% - 100%. Podobnie z mux3 jakość 80%-90%, siła sygnału 100% na wszystkich.

Dzień pierwszy co jakieś 3 - 5 minut lekkie artefakty i spadki jakości.
Dzień drugi bardzo duże artefakty i spadki jakości.
Dzień trzeci zero artefaktów i stabilna jakość.
Dzień czwarty średnie artefakty.

Będę chciał kupić wzmacniacz masztowy MA081L lub MA082L, ale mam kilka pytań.

1. Najbliższego btsa 800mhz mam ~1,8km. Czy bazując na Waszym doświadczeniu tego typu zakłócenia mogą pochodzić od btsów, radia ratunkowego, czy ma to związek z odbiciem sygnału, a może problemem jest jeszcze coś innego?

2. Czy instalując MA081L/MA082L mam wyciągnąć LNA177 i włożyć symetryzator 21-60 kanałów?

3. Czy jest sens dodatkowo dokupić i zamontować przed rozdzielaczem filtr LTE 5-790MHz SIGNAL oraz zabezpieczenie przeciwprzepięciowe TV-Sat Signal?

_kli_ · Answer

Na którym mux te artefakty? Prawdopodobnie lepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie LNA-169 lub nawet 101, zamiast regulacja napięcia na 177. O którym myślisz - na Lipowem, czy przy Tarnowskiej? U ciebie są problemy z mux-2, więc raczej mogą być to zakłócenia pochodzące z pasma poniżej 470 MHz. LTE, to raczej zakłócenia na mux-3. Tak. Te w/w zmacniacze Terra mają już wbudowany filtr. Czy będzie konieczny dodatkowy - trudno powiedzieć. A jeżeli już, to może LF006. Każdy filtr to dodatkowe tłumienie sygnału. Zabezpieczenie nie zaszkodzi, ale nie ma gwarancji że uchroni instalację przed wszystkimi wyładowaniami.

Konto nie istnieje · Answer

Zakłócenia mogą pochodzić niestety z dowolnego źródła, wszystkie mogą być równouprawnione w przypadku słabych sygnałów DVB-T. Czasami trzeba się niestety z tym pogodzić, albo wykupić jakiś pakiet SAT. Zakłócenia od BTS-a są raczej ciągłe, choć mogą przyjmować różne formy. Te co opisałeś to raczej nie. Jeśli już, to bliski router abonencki z antenami kierunkowymi - wtedy tak, zakłócenia mogą być nieregularne. Ale źródłem zakłóceń może być tak naprawdę cokolwiek - coś na trasie odbicia, sąsiad z jakimś urządzeniem, latarnia uliczna... Na takie pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi, bez obejrzenia na mierniku pasma 800...860MHz. Z tego co jest napisane przez producenta, Terry mają filtry ceramiczne, które charakteryzują się nie za dużym (~30dB) oraz selektywnym tłumieniem pasma BTS-a, więc czasami trzeba 'dopalić' standardowym filtrem, np. Signalem. Ale to zawsze jest indywidualne. Do routera klienckiego głównie filtry standardowe. Jak piorun uderzy blisko anteny, to żadne zabezpieczenie tego typu nie pomoże. Ale, jeśli będzie uderzenie będzie dalej i na kablach zaindukuje się nie za duże napięcie - może pomóc. Tylko jedna UWAGA!. Zabezpieczenie zadziała tylko w przypadku, jeśli będzie uziemione!!! Jeśli użyjesz MA081 z jedną anteną UHF wtedy KONIECZNIE nieużywane wejście UHF trzeba zakręcić dopasowanym obciążeniem - Link albo takim - Link

irekr · Answer

A ja zadam może głupie pytanie: czy autor chociaż raz próbował odbioru BEZ JAKIEGOKOLWIEK wzmacniacza? To co jest tutaj opisane świadczy o zbyt silnych sygnałach.

W temacie filtrów LTE; o ile to możliwe to należy o nich zapomnieć. Pierwsze ruchy kanałów rozpoczną się chyba na wiosnę 2020 i kanał 50ty zostanie "wyniesiony" prawdopodobnie jako jeden z pierwszych. Generalnie migracja zacznie się od południowej i zachodniej Polski.

Czy były robione jakiekolwiek testy dla odbioru z Lubonia Wielkiego?

Nie muszę dodawać, ze wszelkie próby "szukania" sygnału należy - w takich warunkach - wykonywać wyłącznie w trybie ręcznym, nigdy automatycznym. Automat może być użyteczny jak mamy jeden nadajnik w zasięgu wzroku i nic wokoło..

Konto nie istnieje · Answer

No, nie wylewajmy dziecka z kąpielą - odbiór mamy tu i teraz, a nie za pół roku albo za rok. Jeśli jest zakłócenie od LTE 800, to bez filtru się po prostu nie da. Zresztą, to relatywnie tanie sprawy są (kilkanaście ... 30 zł). U mnie BTS lub klient zakłócają jeden dekoder nie tylko na k58 (co naturalne), ale wyraźnie dają 'popalić' też k48, a nie wiem, czy i na 27 nie znalazło by się śladów od LTE (tyle, że to bardzo silny mux-3). Filtr przed wzmacniaczem, a przy feralnym odbiorniku skręcone dwa różne... i nie jest całkiem dobrze... również na mierniku, żeby nie było wątpliwości...

_kli_ · Answer

Z tego co się trochę orientuję, to w Limanowej są miejsca gdzie odbiór na pasywnych antenach jest możliwy. Ale są to najczęściej miejsca położone na wzniesieniach, a Sowliny leżą w dolinie otoczonej sporymi górkami. Nie wiem gdzie konkretnie mieszka autor, ale np. w Sowlinach koło kościoła sygnał na pasywnej siatce i 19-elementowej yagi jest bardzo słaby. No, ale jak wiemy, każde miejsce ma inne warunki odbiorcze. Osobiście nie spotkałem w Limanowej miejsca w którym odbiór z Lubonia był możliwy. Łatwiej jest odebrać Przehybę. Problem z pasmem 700 MHz zacznie być realny, gdy pojawi się tam sygnał LTE. Z tym że w tej okolicy większym wyzwaniem może okazać uzyskanie poprawnego odbioru na mux 1-4, które po migracji będą nadawać na sąsiednich kanałach w zakresie 21-25 (mux1-25, mux2-23, mux3-22, mux4-21).

irekr · Answer

W Limanowej faktycznie nie ma szans na Luboń, gdyż północne zbocza Łopienia skutecznie wszystko zasłaniają. Swego robiąc pomiary na Granicznej/Widok przy kapliczce (mam zapisana pozycję GPS z pomiaru 49N43'27 i 20E25'35) sygnał z Lubonia miałem bardzo przyzwoity (o ile to jeszcze są Sowliny, bo granice są tam dość umowne a tego terenu dobrze nie znam). Nie znamy punktu odbioru a w tym terenie każde 10 metrów to inny świat.
Co na to autor?

_kli_ · Answer

Ok. 300 m na zachód od tego punktu (Graniczna, trochę w dolinie), na pasywnej Dipol 16/21-60, najlepszy sygnał miałem z Przehyby.

LeDy · Answer

A co to ma wspólnego z odbiorem? Dla anteny ważne są tylko te w puszce antenowej a nie te co trzymają direktory itp..

Jak poprawić odbiór mux-2 na antenie Dipol Tri Digit w terenie górskim?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Podsumowanie tematu