Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Synchronizacja kotła Wolf i płaszcza wodnego

06 Lis 2019 23:42 279 18
  • Poziom 3  
    Ogrzewam piętrowy dom kotłem gazowym Wolf (CGB-2-24) i kominkiem z płaszczem wodnym ze sterownikiem EcoKom 200. Kocioł gazowy podgrzewa CO i CWU, płaszcz tylko CO. Niestety mam małe problemy z pełną synchronizacją układu.

    Obecnie:
    Piec gazowy działa z ustawieniem "źródła zewnętrznego". Jego sterownik pokojowy włącza kocioł po spadku temperatury poniżej nastawy. Jako że sterownik jest na parterze, temperatura jest zazwyczaj zawyżona przez kominek. Efekt - ok 3-4 rano piętro się wychładza ale ciągle ciepły parter nie pozwala załączyć pieca.

    Pożądane ustawienie:
    Kocioł gazowy działający ciągle: wyłącza się, kiedy kominek osiąga założoną temperaturę, włączający się ponownie po spełnieniu konkretnych warunków (np. spadek temperatury płaszcza).

    Pytanie:
    Sterownik kominka ma wyjście przystosowane do załączania kotła. Czy jest jakiś sposób, żeby wykorzystać je do załączania/wyłączania kotła? Jeśli tak, czy można deaktywować tylko funkcje CO kotła? Jako, że kominek nie podgrzewa CWU totalne wyłączenie kotła zaskutkuje zimną wodą:)
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 35  
    Podaj jeszcze model i markę sterownika pokojowego

    bart12117 napisał:
    ... Czy jest jakiś sposób, żeby wykorzystać je do załączania/wyłączania kotła?

    Tak.

    bart12117 napisał:
    ... czy można deaktywować tylko funkcje CO kotła?

    Tak.
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 3  
    Sterownik EcoKom 200. Wg instrukcji sterownika: "Wyjście H w regulatorze umieszczono na zaciskach 7-8. i przystosowane jest do podłączenia przekaźnika o napięciu zasilania cewki 5…6V (o rezystancji cewki nie mniejszej niż 60Ω)."

    Funkcje wejścia E1 są opisane w instrukcji Wolfa (dla instalatorów) na str. 42.
  • Poziom 35  
    bart12117 napisał:
    Sterownik EcoKom 200. ....


    Pytam o sterownik pokojowy kotła gazowego a nie kominka.

    Skoro już zajrzałeś do instrukcji to warto by jeszcze zrobić zdjęcie połączeń w kotle gazowym. Chodzi głównie o styki oznaczone "eBus" oraz "E1".
  • Poziom 3  
    Erbit napisał:
    Pytam o sterownik pokojowy kotła gazowego a nie kominka.


    W pokoju jest sterownik Wolf BM-2 podpięty do złącza eBUS. Nie mam niestety zdjęcia pod ręką ale złącze E1 jest niewykorzystane.

    Instrukcja do Wolfa tutaj (a więcej o złączu E1 od str. 31):
    https://polska.wolf.eu/fileadmin/Wolf_Interna...a-montazu-dla-instalatorow_3064078_201804.pdf

    Zastanawia mnie:
    - Czy do moich celów faktycznie powinienem wykorzystać złącze E1?
    - Jak obsłużyć złącze E1? Beznapięciowo? Jeśli tak, jak zamienić niskie napięcie podawane przez kominek na beznapięciowy sygnał (pewnie przekaźnik ale w tym temacie jestem totalnie zielony)
    - Jaką funkcję E1 ustawić po podpięciu kominka, by utrzymać funkcje CWU podczas wyłączania obsługi CO (inst. str. 42)

    Bardzo dziękuję za pomoc!
  • Pomocny post
    Poziom 35  
    bart12117 napisał:
    .,...

    W pokoju jest sterownik Wolf BM-2 podpięty do złącza eBUS. Nie mam niestety zdjęcia pod ręką ale złącze E1 jest niewykorzystane.

    Mamy zatem jasność w sytuacji. Wolałem się upewnić.


    bart12117 napisał:
    ...
    Zastanawia mnie:
    - Czy do moich celów faktycznie powinienem wykorzystać złącze E1?

    Tak, choć idę poszperam w manualu.
    bart12117 napisał:
    ...
    - Jak obsłużyć złącze E1? Beznapięciowo? Jeśli tak, jak zamienić niskie napięcie podawane przez kominek na beznapięciowy sygnał (pewnie przekaźnik ale w tym temacie jestem totalnie zielony)

    Pewnie przekaźnik ;) ale trzeba sprawdzić parametry tego wyjścia w sterowniku kominka - wyżej chyba to opisywałeś, później na to zerknę.

    bart12117 napisał:
    ...
    - Jaką funkcję E1 ustawić po podpięciu kominka, by utrzymać funkcje CWU podczas wyłączania obsługi CO (inst. str. 42)

    Jeszcze nie wiem
    bart12117 napisał:
    ...
    Bardzo dziękuję za pomoc!

    Na razie jeszcze nic nie pomogłem, robię "rozpoznanie terenu".

    Pojawia się natomiast inny problem.

    Gdyby sterownik pokojowy funkcjonował na złączu E1, kominek po prostu wpiąłbyś równolegle do sterownika i wtedy albo sterownik pokojowy albo sterownik kominka załączałyby kocioł gazowy.

    Przy mądrzejszym podłączeniu jakim jest eBus nawet jeśli sterownik kominka powie "grzać" to sterownik pokojowy nie pozwoli na uruchomienie kotła i w konsekwencji nadal będziemy mieli to samo co do tej pory. Póki nie rozwiążemy tego problemu nie ma co podłączać kominka do kotła.

    Rozwiązania wydają się dwa:
    1) przenieść sterownik pokojowy na piętro
    2) dokupić drugi sterownik pokojowy na szynie eBus (może jakiś prostszy model) i umieścić go na piętrze - oczywiście o ile producent przewiduje taką możliwość.

    [edyta]
    Zerknąłem do instrukcji. Sterownik kominka podłączyć do E1, tryb wejścia ustawić na TR (strona 42 instrukcji montażowej)
    Cytat:

    Termostat pokojowy
    Otwarcie wejścia E1 powoduje blokadę trybu ogrzewania (tryb letni)
    niezależnie od działania elektronicznych elementów sterowania
    firmy Wolf*.
  • Poziom 3  
    Erbit napisał:
    Zerknąłem do instrukcji. Sterownik kominka podłączyć do E1, tryb wejścia ustawić na TR (strona 42 instrukcji montażowej)


    Właśnie dzwonili z Wolfa (wysłałem do nich podobne zapytanie), potwierdzili słuszność tego rozwiązania!

    Ostatnie pytanie - w jaki sposób połączyć sterownik kominka z wejściem E1? Już wiem, że:
    - E1 to styk beznapięciowy
    - sterownik kominka "przystosowany jest do podłączenia przekaźnika o napięciu zasilania cewki 5…6V (o rezystancji cewki nie mniejszej niż 60Ω)"
    - Otwarty (niezwarty) E1 powoduje blokadę trybu ogrzewania - podłączenie musi być zatem NC (by po podaniu napięcia ze sterownika kominka wyłączyć tryb ogrzewania)

    Niestety moja wiedza o przekaźnikach jest zerowa. Czy mógłbyś zasugerować jakiś przekaźnik, który spełni powyższe założenia i nie spali mi kotła?:) Producent sterownika kominkowego zaleca Finder 44.62.7.006.0000 ale nie wiem (i nie mogę się doszukać) czy na wyjściu jest on beznapięciowy i NC?
  • Pomocny post
    Poziom 35  
    bart12117 napisał:
    ... Producent sterownika kominkowego zaleca Finder 44.62.7.006.0000


    To porządny przekaźnik przemysłowy. Wart polecenia do takiego zastosowania.

    bart12117 napisał:
    ... nie wiem (i nie mogę się doszukać) czy na wyjściu jest on beznapięciowy i NC?


    To przekaźnik mechaniczny. Na pewno są to styki bezpotencjałowe. Dla wygody możesz dokupić do niego podstawkę.

    Ja bym wybrał np. takiego malucha SRD-06VDC-SL-C. Poszukaj na allegro, spełnia twoje wymagania zarówno co do styków jak i co do oporności cewki a kosztuje znacznie mniej. Notabene u mnie tego typu pracuje od 5 lat łlaśnie na takiej samej funkcji w kotle gazowym. Przyłącza w nim są małe, ja lutowałem do nich przewody.

    [edyta]
    Pamiętaj tylko, że taki układ (wyłączenie przez kominek) u Ciebie nie zadziała. Jak kominek ostygnie i załączy kocioł to i tak sterownik pokojowy nie pozwoli na grzanie bo na dole będzie ciepło. Pisałem o tym wyżej, pomyśl co z tym zrobić.

    Powodzenia.
  • Poziom 3  
    Erbit napisał:
    Ja bym wybrał np. takiego malucha SRD-06VDC-SL-C. Poszukaj na allegro, spełnia twoje wymagania zarówno co do styków jak i co do oporności cewki a kosztuje znacznie mniej. Notabene u mnie tego typu pracuje od 5 lat łlaśnie na takiej samej funkcji w kotle gazowym. Przyłącza w nim są małe, ja lutowałem do nich przewody.


    Dzięki Erbit, dwie sztuki już zamówione. Kiedy tylko będą, biorę się za montaż.

    Erbit napisał:
    Pamiętaj tylko, że taki układ (wyłączenie przez kominek) u Ciebie nie zadziała. Jak kominek ostygnie i załączy kocioł to i tak sterownik pokojowy nie pozwoli na grzanie bo na dole będzie ciepło. Pisałem o tym wyżej, pomyśl co z tym zrobić.


    Powyższe rozwiązanie to już kamień milowy. Teraz kiedy znam sposób działania, mogę bawić się do woli. Na razie pokombinuję z nastawami po synchronizacji z kominkiem (mój kocioł ma dwa ustawienia wpływające na pracę regulatora pokojowego - wpływ zewnętrznych urządzeń grzewczych i ich brak, to może być klucz). Nawet jeżeli to nie zadziała, przychodzi mi do głowy równolegle podłączenie drugiego bezpotencjałowego przekaźnika pracujące bezprzewodowo z czujnikiem temperatury na piętrze. Wtedy wystarczyłoby ustalić wyższą temperaturę kotła aniżeli temperatura zadana kaloryferom na dole i wyłącznie pieca nastąpi, kiedy nagrzeje się góra:)

    Za kilka dni dam znać, jak poszedł montaż!
  • Poziom 35  
    bart12117 napisał:
    .... przychodzi mi do głowy równolegle podłączenie drugiego bezpotencjałowego przekaźnika pracujące bezprzewodowo z czujnikiem temperatury na piętrze. Wtedy wystarczyłoby ustalić wyższą temperaturę kotła aniżeli temperatura zadana kaloryferom na dole i wyłącznie pieca nastąpi, kiedy nagrzeje się góra:)

    ...


    To ma sens !

    Mam jeszcze inne przemyślenia ale wymagające większeo nakładu finansowego.
    Obecnie masz jedną strefę pomiaru. Teraz przymierzasz się do dwóch stref a ja u siebie mam tyle stref ile pomieszczeń. Krótko pisząc mogę zaprogramować temperaturę w każdym pomieszczeniu osobno i to w każdym pomieszczeniu z innym harmonogramem czasowym. O zaletach takiego rozwiązania nie będę się rozpisywał bo jest ich dużo.

    [edyta]
    To nie ma sensu ;) ;)

    Jak podniesiesz temperaturę na sterowniku to do jakiej będzie grzał kocioł gazowy po ostygnięciu kominka? Do tej wyższej.

    Ja rzeczywiście mam podniesioną temperaturę na sterowniku od kotła ale do tego mam sporo stref i gdy każda się nagrzeje to kocioł jest odcinany. U ciebie logika jest odwrotna - kominek stygnie to kocioł jest załączany i (grzeje na wyższą temperaturę).

    Może zamiast kupować jeden czujnik temperatury na górę powinieneś kupić dwa i strefę na dole też załatwić takim dodatkowym czujnikiem?
  • Poziom 3  
    Erbit napisał:
    To nie ma sensu


    :)) Ma, ma. To już praktycznie rozwiązuje mój problem:) Trzeba by opisać cały budynek i sposób użytkowania ale:

    - układ pomieszczeń sprawia, że taki podział ma sens (wszystkie pokoje są na piętrach i używane tylko po 22.00 - wtedy dół może grzać, wychładzać się i co tylko chce; ważne, żeby góra była dogrzana; dół to wielki salon z kuchnią i jadalnią używany tylko w dzień (wtedy temperatura góry nie ma znaczenia a na dole dogrzewa kominek)
    - dom jest świetnie zaizolowany i nawet przy wyższych nastawach piec nie będzie załączał się za często
    - na każdym kaloryferze założona jest elektryczna głowica z nastawami odpowiadającymi harmonogramowy użytkowania pokojów (w dzień grzeje głownie kominek na dole, góra tylko podtrzymuje temperaturę; w nocy dopala się kominek grzejąc górę i ma aktywować się piec, bu ją podtrzymać).

    Całą komplikacją w temacie było to, że nie mogę dokładać do kominka przez całą noc i ok 4-5 rano można odczuć delikatny spadek temperatury na górze (kiedy kominek się wystudza a piec jeszcze nie załącza). W samym Wolfie mam tyle ustawień, że jetem pewien, że rozwiązanie jest za rogiem:) Przypuszczam, że dodatkowy sterownik u góry nawet nie będzie konieczny. Opiszę efekty za kilka dni.
  • Poziom 35  
    bart12117 napisał:
    ...
    - na każdym kaloryferze założona jest elektryczna głowica ...


    Podaj model i markę.

    Co z kominkiem w sytuacji gdy głowice się zakręcą? W przypadku kotła gazowego nie ma problemu bo kocioł się wyłączy ale kominek nie. Jak to masz rozwiązane? Masz jakieś grzejniki bez głowic / bufor?
  • Poziom 3  
    Głowice - najprostszy model z harmonogramem, popularny eq3.

    Masz całkowitą rację - kominek się nie wyłączy. To niestety najsłabsze ogniwo, bo nie ma bufora albo nawet podłączenia do CWU. Ratuję to na 3 sposoby - umiejętnie dokładam do kominka, podłogówka odbiera nadmiar ciepła no i mam łazienki z klasycznymi głowicami w razie wpadki. Ostatecznym rozwiązaniem jest kaloryfer w garażu i na strychu (ale te wymagają już manualnej interwencji).

    Plan jest taki (zakładam ostrą zimę):
    - Przez 3/4 doby ciepło dostarcza kominek, funkcje grzewcze CO kotła są wtedy całkowicie wyłączone wg powyższej dyskusji
    - Głowice operują temperaturami na każde pomieszczenie wg harmonogramów (dla uproszczenia załóżmy 21st jako temp. zadaną)
    - Jeżeli kominek wygaśnie w nocy piec się aktywuje (dzięki wejściu E1) i zacznie grzać do swojej temp. zadanej
    - Żeby "oszukać" kocioł ustawię temp. zadaną o 1-2 stopnie (załóżmy 23st) ponad średnią temperatrę osiąganą na dole - spowoduje to, że kocioł będzie cały czas dążył do jej osiągnięcia - na dole nie nastąpi to nigdy (bo wszystkie głowice będą skręcone a kominek już wygasł) więc całe ciepło pójdzie na górne piętra
    - Kiedy na górze temp. osiągnie zadany poziom, dodatkowy sterownik również zablokuje piec (wydaje mi się, że nawet coś jak TECH ST-294 v2 powinno zdać egzamin)
  • Poziom 35  
    bart12117 napisał:
    Głowice - najprostszy model z harmonogramem, popularny eq3....

    Szkoda, że nie skusiłeś się na Homematic (też eq3). Wtedy można by ratować się na przykład tak:
    Gdy temperatura wody w obiegu (kominek) wzrasta powyżej... otwórz grzejnik w garażu.

    Dodano po 8 [minuty]:

    bart12117 napisał:
    ...
    - Kiedy na górze temp. osiągnie zadany poziom....


    Kotły CO badają temperaturę powrotu wody w obiegu. Jeśli temperatura nie wzrasta oznacza to, że kocioł za słabo grzeje i w związku z tym dokłada mocy. Jeśli temperatura zbyt szybko wzrasta (na powrocie) to kocioł ujmuje mocy. Po osiągnięcia w obiegu zadanej temperatury kocioł wyłącza się na kilka - kilkanaście minut. Po tym czasie odpala się i cykl się powtarza.

    Zatem nawet jeśli firmowy sterownik będzie ustawiony na +1, +2 stopnie wyżej ale woda się w obiegu zagrzeje to kocioł i tak się wyłączy.

    Jedyny problem przy głowicach elektronicznych jest wtedy gdy wszystkie się zakręcą a kocioł nie ma by-passu na obiegu. Wtedy pompa obiegowa nie jest w stanie ruszyć wodą a więc i kocioł nie jest w stanie zbadać temperatury powrotu. Może się zdażyć, że z tego powodu pojawi się w kotle jakiś błąd.

    Jak to rozwiązać?
    1) Ja mam podłączony przekaźnik, którym sterują głowice. Jak głowice się wszystkie zakręcą to odcinają przekaźnikiem kocioł
    2) Zostawić jeden grzejnik bez głowicy elektronicznej - wtedy zawsze będzie jakiś obieg, temperatura szybko w obiegu wzrośnie i kocioł się wyłączy.

    Ja preferuje rozwiązanie nr 1 ale jeśli masz w obiegu podłogówkę (czyli jest jakiś na stałe otwarty obieg) to na górze nie musisz dawać przekaźnika ani sterownika.
  • Poziom 3  
    Erbit napisał:
    Szkoda, że nie skusiłeś się na Homematic (też eq3). Wtedy można by ratować się na przykład tak:


    Kolejne ciekawe rozwiązanie:) Na razie będę testował opcję z przekaźnikami (w zasadzie to z kominkiem połączonym z kotłem), dołożenie głowic będzie możliwe w razie problemów. Dużo dobrych rozwiązań, wielkie dzięki!
  • Poziom 35  
    Tak na marginesie - oto część informacji jaką uzyskuję ze swojego układu CO.
    Synchronizacja kotła Wolf i płaszcza wodnego

    bart12117 napisał:
    ... dołożenie głowic będzie możliwe w razie problemów..

    Z chęcią wymienię się poglądami ;)

    [edyta]
    A tutaj jak pisałem wyżej właśnie kocioł się wyłączył z powodu przekroczenia na powrocie zadanej temperatury (co widać na zrzucie powyżej - zaznaczone na zielono). Odpowiednie informacje na czerwono.
    Synchronizacja kotła Wolf i płaszcza wodnego
  • Poziom 3  
    Erbit napisał:
    Tak na marginesie - oto część informacji jaką uzyskuję ze swojego układu CO.


    Z czego to sshot? Jakiś HomeAssistant, Domoticz?

    Druga sprawa - przyszły mi już przekaźniki SRD-06VDC-SL-C. Muszę go podłączyć jako NC. Znalazłem schemat na stronie producenta ale chcę zweryfikować podłączenie. Czy będzie ono prawidłowe?
    Synchronizacja kotła Wolf i płaszcza wodnego
  • Pomocny post
    Poziom 35  
    bart12117 napisał:
    ...
    .... Czy będzie ono prawidłowe?


    Tak.

    bart12117 napisał:

    Z czego to sshot? Jakiś HomeAssistant, Domoticz?


    Używam HomeMatic ale dane są zbierane z szyny eBus mojego Vaillanta a to gdzie i jak je wyświetlam to inna para kaloszy.
  • Poziom 3  
    Zamontowane!

    W zasadzie montaż był bardzo łatwy, żałuję, że nie zrobiłem tego od razu przy montażu sterownika kominka.

    Ostatecznie działa to tak:
    - Kiedy sterownik włącza pompę obiegu kominka następuje otwarcie styku
    - Kocioł odpowiada informacją "Wyłączony zewnętrznie" i przechodzi w tryb letni
    - Kiedy temp. płaszcza wodnego spada poniżej zadanego poziomu pompa kominka się wyłącza a piec przechodzi w tryb grzania (o ile temperatura powrotu jest ponad wymaganym minimum)

    Z ciekawostek dodam jeszcze, że w Wolfie są dwa ustawienia sterownika:
    - Praca do temp. zadanej (uwzględnia ciepło oddawane przez szybę kominka, nasłonecznianie itd) [np. po osiągnięciu 23st piec się wyłącza]
    - Praca automatyczna (pomija temperaturę wewnątrz pomieszczenia, uwzględnia odczyty ze sterownika na dworze i temperaturę powrotu na podst. krzywej grzania)

    Docelowo chcę popracować z trybem automatycznym i głowicami na kaloryferach, to powinno dać mi pożądany rezultat:)

    Jeszcze raz dzięki za całą pomoc!