Prawidłowe połączenie: kominek z płaszczem wodnym + kocioł gazowy

Witam wszystkich.
Mam problem z instalacją stąd moja prośba o radę.
Aktualnie mam kominek z płaszczem wodnym i gazowy kocioł kondensacyjny wpięte w jedną instalację obiegu zamkniętego. Poniżej nieudolny schemat tej instalacji. Z góry przepraszam za niefachowe symbole ale nie jest to moja dziedzina.

Obydwa źródła ciepła ogrzewają dom i cwu. Kocioł jest dwufunkcyjny, pompa kominka włączana jest przez sterownik w zależności od temperatury wody w kominku. Użytkuję instalację od miesiąca i zaobserwowałem dwa niepożądane zjawiska:
Pierwsze pojawia się w sytuacji, gdy włączony jest kocioł i rozpalę w kominku. Po ok. 2 godzinach pompa w kotle zaczyna pracować na okrągło na (chyba) najwyższych obrotach, woda podgrzewana w kominku nie jest pompowana do odbiorników ciepła (pomimo, że ta pompa od kominka pracuje normalnie) tylko krąży w "małym obiegu" pomiędzy kominkiem a zaworem mieszającym w efekcie woda w kominku nadmiernie się podgrzewa (do ponad 80 st.C), "uruchamia" się chłodnica płaszcza wodnego i nadmiar ciepła wysyłany jest do kanalizacji. Jak w trakcie tego nadmiernego zwiększania się temperatury wody w kominku wyłączę kocioł to wszystko zaczyna normalnie działać - kaloryfery robią się gorące a temperatura w kominku spada do normalnej czyli około 50 - 60 st.C.
Drugie niepokojące zjawisko związane jest z pierwszym. Otóż zacząłem wyłączać kocioł podczas palenia w kominku. W efekcie podczas wygaszania kominka schładza się woda w zbiorniku cwu. Rano wstaję i ciepłej wody mam jak na lekarstwo.
Chciałbym po zakończeniu sezonu grzewczego poprawić funkcjonowanie kotłowni tylko za bardzo nie wiem jak.
Zostały mi podsunięte dwa rozwiązania:
1. pompę "kominkową" przenieść na zasilanie co. i dodać drugą do cwu. - to rozwiązanie spowoduje, że prawdopodobnie dalej będę musiał wyłączać kocioł gazowy podczas palenia w kominku.
2. zastosować sprzęgło hydrauliczne.
Bardzo proszę o opinie, które rozwiązanie będzie lepsze - oczywiście zależy mi na dobrym i w miarę tanim rozwiązaniu. A może ktoś ma inny, lepszy pomysł.
Będę wdzięczny za wszelkie uwagi.

Kocioł ma ustawioną krzywą grzania i według niej i temperatury zewnętrznej ogrzewa wodę w co. do odpowiedniej temperatury . Oczywiście doba podzielona jest na okresy, w których ma być temperatura komfortowa i okresy, w których ma być temperatura zredukowana. Chyba o to chodziło?

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Nie wiem po co Ci zawór trójdrogowy.
Dobra instalacja musi być:
a) bezpieczna ;
b) jak najmniej skomplikowana .
Jeśli pojawia się w trakcie eksploatacji problem to ewentualnie ją komplikujesz (dodajesz nowe elementy).

Sory Grzegorz ale z Twojego posta zrozumiałem tylko to, co zacytowałem powyżej .
Może spróbuję doprecyzować.
Kocioł gazowy ma sterownik wbudowany (wewnątrz obudowy) współpracujący z czujnikiem temperatury zewnętrznej. Na podstawie odczytów z tego czujnika oraz na podstawie tzw. krzywej grzania ustala, jaka powinna być temperaturę wody w instalacji c.o. i taką utrzymuje. C.w.u. podgrzewana jest przez kocioł jeżeli temperatura w zasobniku spadnie poniżej jakiejś (ustalonej) wartości.
Pompa do obiegu kominkowego sterowana jest przez sterownik współpracujący z czujnikiem temperatury znajdującym się w kominku. Jeżeli temperatura wody osiągnie w nim określoną wartość włączana jest pompa, jak temperatura spadnie poniżej tej wartości pompa jest wyłączana.
Co do pytania o zawór trójdrogowy znajdujący się na moim "schemacie" - zapewnia stałą temperaturę powrotu do kominka. Ponoć przedłuża to żywotność kominka.

P.S.
Już chwyciłem o co chodzi z tymi termostatami bimetalicznymi. Nie będę musiał sam wyłączać kotła gazowego tylko zrobi to ten termostat za mnie jednak dalej będzie się wychładzała woda w zasobniku c.w.u. przy wygaszaniu w kominku.

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Układ ma jedną małą wadę -> kocioł na paliwo stałe nie jest sterowany temperaturą pomieszczenia w którym znajduje się sterownik pieca kondensacyjnego.

Dziękuję za informację - jest bardzo pomocna. Nie posiadam regulatora pokojowego do kotła gazowego w związku z tym mój układ nie będzie miał tej wady

Do Pana speca od car audio:

Może jednak warto podpowiedzieć zainteresowanemu, że:
1. Połączenie tych 2 źródeł ciepła(kominek i kocioł kondensacyjny) powinno wyglądać inaczej.
2. Kolega kosior wyrysował "lepszy" schemat połączenia wraz z wymiennikiem płytowym.
3. Podpowiadasz Pan takie rzeczy: "to działa!", "a tamto nie wiem nie sprawdzałem", tylko czy to co działa jest zrobione prawidłowo i legalnie(czytaj bezpiecznie?)

Cytat:

Jeśli w takim razie masz czujnik temperatury wewnętrznej to ...... powinien on być zamontowany w pomieszczeniu w którym .... znajduje się kominek gdyż w 99% przypadków to pomieszczenie ulega najszybszemu wychłodzeniu. Tak powinno być i właśnie dlatego jest problem. W zasadzie dowiesz się o tym podczas eksploatacji i nauczysz się tak palić w kominku aby ten problem wyeliminować. Very Happy
Równolegle do pompy CO kominka powinien być zamontowany elektrozawór (jako jedno z zabezpieczeń przy braku prądu).

Dlaczego wychładza najszybciej się pomieszczenie, w którym kominek się znajduje? - pierwsze słyszę.
Po co elektrozawór i w czym ma on pomóc w przypadku braku prądu gdy układ zamknięty ?

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Napisałeś, że kocioł kondensacyjny jest sterowany okresowo w trakcie doby.
Ponieważ jest to możliwe (automatycznie) wyłącznie przez czujnik temperatury wewnętrznej więc raczej go posiadasz.

Mam dla Ciebie niespodziankę - jest to możliwe bez czujnika temperatury. Otóż mój kocioł gazowy ma taką możliwość aby ustawić mu, że od godziny x do godziny y ma pracować w trybie temperatury komfortowej, a poza tym okresem w trybie temperatury zredukowanej. W pierwszym trybie podgrzewa temperaturę do poziomu określonego tzw. krzywą grzania, a w drugim trybie od temperatury określonej ww. krzywą odejmuje zadaną liczbę stopni i podgrzewa wodę do temp. wyliczonej w ten sposób. W związku z czym nie mam czujnika temperatury wewnętrznej, jest tylko (tak jak pisałem) czujnik temperatury zewnętrznej.

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Równolegle do pompy CO kominka powinien być zamontowany elektrozawór (jako jedno z zabezpieczeń przy braku prądu).

Aktualnie, jako zabezpieczenie instalacji, mam zawór bezpieczeństwa przy powrocie do kominka oraz chłodnicę płaszcza wodnego z zaworem sterowanym czujnikiem temperatury. Wydaje mi się, że jest to wystarczające zabezpieczenie.

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Sterowanie kotłem kondensacyjnym w ten sposób jest mało ekonomiczne.
Przy takim sterowaniu pompa pracuje cały czas razem z kotłem kontrolując temperaturę czynnika według którego jest sterowana. Jest to zużycie prądu około 100 Wat (lub więcej). Przy sterowaniu sterownikiem pokojowym część czasu pompa nie chodzi i mikrokontroler jest w stanie czuwania (zużycie około 3-5W).
Czujnik temperatury zewnętrznej koryguje tylko temperaturę czynnika CO według zadanej krzywej grzewczej.

- Nie prawda. Nie wiem skąd takie info masz, ale ktoś Ciebie oszukał.

Cytat:

Co do zabezpieczenia :
założenie jest takie -> musi przejąć całe obciążenie cieplne przy w pełni załadowanym kominku i wyłączonym prądzie. Tak powinno się sprawdzić czy układ jest bezpieczny. Zasady są określone normami ale i tak ważniejsze jest sprawdzenie czy to co masz sprawdza się w praktyce. Elektozawór zwiększa bezpieczeństwo i pobiera tylko 3W w czasie pracy kotła stałopalnego. Nie namawiam wcale na jego stosowanie.

Piszesz o normach, a nie wiesz, że kocioł stałopalny(również kominek) nie może pracować w jednym układzie grzewczym z kotłem gazowym? Połączenie legalne poprzez wymiennik. 2 sposób zabezpieczenia przed przegrzaniem opisał autor zapytania(inwestor) i jest to bardzo dobre zabezpieczenie więc po co wyważać otwarte już drzwi.

A czy "pogodówka" nie może być w kotle?
Jeśli potrafisz ją dobrze ustawić nie zawsze potrzebna jest korekta z czujnika wewnętrznego(choć wiem, że daje nam więcej możliwości ustawienia).
Jeśli chodzi o kotły na paliwo stałe i gazowe to zapytaj jakiegokolwiek producenta urządzeń czy dopuszcza takie rozwiązanie, bez wymiennika, bez sprzęgła(wyjątek!) bądź bez bufora.
Dopuszcza się stosowanie kotła na paliwo stałe w układzie zamkniętym :
jeśli posiada wężownicę schładzającą, lub posiada podmieszanie.


◗ rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z dnia 12 kwietnia 2002 r. [1], wraz ze zmianami
◗ PN-B-02411:1987 Ogrzewnictwo – Kotłownie wbudowane na paliwa stałe – Wymagania,
◗ PN-B-02431:1999 Ogrzewnictwo – Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości względnej mniejszej niż 1 – Wymagania

k0s10r napisał:

Zrobisz tak jak na moim schemacie to temperatura wody będzie dbał sterownik kotła i nic Ci się nie będzie wychładzać. Ja tak podłączyłem kocioł na eko z kotłem na olej opałowy z zintegrowanym zasobnikiem, temperaturę klient reguluje sobie na kotle olejowym, dołożyłem też przekaźnik, jak w kotle wygaśnie to załączy się olejówka. W twoim wypadku nie trzeba nic grzebać ze sterowaniem, ponieważ kocioł będzie dostawał gorącą wodę przez powrót i nie będzie pobierał gazu.

1. Ja też mogę teraz regulować temperaturę w zasobniku c.w.u. poprzez sterowanie w kotle gazowym - tylko, że kocioł ten (w obecnej konfiguracji) wyłączam podczas palenia w kominku.
2. Jaką mam gwarancję, że po zakupie i podłączeniu wymiennika ciepła (dodatkowe koszty) kocioł gazowy będzie pracował normalnie. Wydaje mi się, że sytuacja będzie taka jak w tej chwili z tą różnicą, że rolę kominka w układzie z kotłem gazowym będzie pełnił wymiennik ciepła. Wady tej instalacji będą takie jak obecnej.

Tylko, że problem, o którym pisałem na początku, nie zniknie. Chodzi o to, że jak palę w kominku to po około 2 godzinach pompa w kotle gazowym zaczyna chodzić jak oszalała - dlatego zacząłem wyłączać kocioł. Podejrzewam, że zastosowanie wymiennika nie zmieni tego.
Uważam, że najlepszym rozwiązaniem dla mnie będzie zastosowanie termostatu bimetalicznego, o którym pisał Grzegorz, w celu wyłączania kotła gazowego na czas podniesienia temperatury na zasilaniu z kominka.

Wiem, że pisałeś o dwóch termostatach, tylko wydaje mi się, że wystarczy mi jeden gdyż pompa od kominka już ma sterowanie zależne od temperatury wody w płaszczu wodnym. Jest podłączona do sterownika, na którym mogę ustawiać temperaturę, przy której pompa ma być włączana. Aktualnie jest to 50 st.C.

A może ktoś napisze coś o sprzęgle hydraulicznym - czy takie sprzęgło zda egzamin czy nie warto sobie zawracać nim głowy?

Dziękuję wszystkim za podzielenie się swoją wiedzą. Sprawę rozwiązałem tak jak napisałem powyżej więc zamykam temat.