logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Corsa C 1.7DI Y17DTL - Dobór uszczelki pod głowicę po planowaniu

OMMMM 25 Lut 2020 08:22 2607 21
REKLAMA
  • #1 18492230
    OMMMM
    Poziom 19  
    Posty: 514
    Pomógł: 10
    Ocena: 32
    Witajcie ponownie. Nadszedł czas zakończyć remont mojego silnika z Opla Corsy 1.7 DI silnik Y17DTL. I mam dylemat co do dobrania uszczelki pod głowice, informacje jakie znalazłem na ten temat są dość nie jasne, na jednej stronie pisze że uszczelkę dobieramy do wysunięcia się tłoka na drugiej że w zależności do ilości splanowanej powierzchni znajomy mechanik natomiast powiedział że w silnikach benzynowych zawsze zakładamy nominalną uszczelkę chyba że planowany był dół silnika wtedy dobieramy do wypustu tłoka natomiast w silnikach diesla zawsze po planowaniu nawet głowicy musimy dać grubszą uszczelkę by uniknąć kolizji tłoka z zaworami i tu moje pytanie jak to ma być zrobione fachowo. Z mojej głowicy splantowano 0,15 mm miałem uszczelkę z jednym otworem więc chyba nominał tłok ponad blok wystaje 0,6 mm jak dobrać uszczelkę ?? . Zapytam jeszcze o uszczelniacze gniazd wtryskiwaczy znajdują się na nich oringi w moim przypadku z gumy zrobił się już plastik i mam pytanie czy mogę zastosować tam zwykły oring gumowy czy może musi być z jakiegoś specjalnego tworzywa by temperatura i chemia go nie zniszczyły i czy macie wymiary tego oringa bo dobieranie na oko to trochę lipne.
  • REKLAMA
  • #2 18492545
    bearq
    Poziom 39  
    Posty: 4880
    Pomógł: 414
    Ocena: 1602
    Uszczelkę dobieramy względem splanowanej powierzchni. Aby się dowiedzieć jaką teraz założyć należy sprawdzić to w katalogu producenta uszczelki.
    Uszczelniacze na obsadach mają jakieś nietypowe wymiary, wiem że ludzie wkładali tam zwykłe metryczne o-ringi ale samochód szedł na handel więc nie wiem jak z ich żywotnością. Wszystkie głowice jakie robiłem z tego silnika miały objawy wody w oleju i uszkodzone uszczelniacze w obsadach.
  • #3 18492634
    OMMMM
    Poziom 19  
    Posty: 514
    Pomógł: 10
    Ocena: 32
    Właśnie miałem ten sam problem olej w płynie chłodniczym i ubywająca płyn chłodniczy, myślałem że to uszczelka pod głowicą ale okazała się być dobra. Jednak gdy zacząłem rozbierać ten silnik po 300000km przebiegu wszędzie było mnóstwo nagaru, panewki zużyte na wale jak i korbowodowe pompa oleju uszkodzona, okej leciał każdym uszczelniaczem. Silnik przeszedł bardzo gruntowny remont honowanie, tłoki i wszystko nowe i wymyte zobaczymy co z tego będzie 😀 . Możecie polecić jakąś uszczelkę dobrego producenta z katalogiem by dobrze dobrać grubość uszczelki ??
  • REKLAMA
  • #4 18492659
    coperfild
    Poziom 35  
    Posty: 2752
    Pomógł: 291
    Ocena: 1689
    Grubość uszczelki w dizloku dobierasz mierząc ile wystaje tłok nad powierzchnie bloku, jeżeli nie zmieniałeś korbowodów ani tłoków zakładasz taką samą jak była. Polecam VICTOR REINZ.
  • #6 18493157
    bearq
    Poziom 39  
    Posty: 4880
    Pomógł: 414
    Ocena: 1602
    coperfild napisał:
    Grubość uszczelki w dizloku dobierasz mierząc ile wystaje tłok nad powierzchnie bloku, jeżeli nie zmieniałeś korbowodów ani tłoków zakładasz taką samą jak była. Polecam VICTOR REINZ.

    A co jeśli było zebrane więcej niż 0.1mm i dojdzie do kolizji? Średnio jest to około 0.25-0.30 ale trafiają się takie które trzeba zbierać blisko po 0.7mm. Pomijam fakt że doprężony silnik może mieć problem z normalną pracą. Autor nic nie mówił o remoncie głowicy, obrabianiu gniazd czy szlifowaniu zaworów.
  • #7 18493368
    coperfild
    Poziom 35  
    Posty: 2752
    Pomógł: 291
    Ocena: 1689
    No tak jak partacze robią głowice to mają to w d...e.
  • #8 18493471
    OMMMM
    Poziom 19  
    Posty: 514
    Pomógł: 10
    Ocena: 32
    To ja dalej jestem w kropce. Głowica zebrana 0,15 i tylko tyle, gniazda, prowadnice, zawory zostały zmieniłem tylko uszczelniacze i dotarłem zawory. Po tym zabiegu głowica ponownie sprawdzona pod kontem szczelności i jest ok wcześniej przepuszczała na zaworach i osadach wtrysków na osady założyłem oringi o zwiększonej odporności na temperaturę i oczywiście olej ale dobierałem je z przysłowiowej półki mam dostęp do takich rzeczy i coś tam pod pasowało. Ale dalej nie wiem jak dobrać uszczelkę, dwa lata temu robiłem remont silnika w swojej Hondzie cbr 900 i tam był punkt pomiarowy wiec sprawa była prosta. Dodać muszę że głowica mogła być już wcześniej szlifowana zanim kupiłem ten samochód, mam możliwość wykonania wszelkich pomiarów nawet laserami i innymi pierdołami ale co z tego, domyślam się że po zeszlifowaniu zawory wystają bardziej ponad płaszczyznę głowicy może porostu zmierzyć maksymalne wysunięcie zwrotu i tłoka ale nie wiem jaka powinna być odległość między tłokiem a zaworem, no i jeszcze pojemność komory spajania oraz podczas dokręcania uszczelka się niewiele podda sam nie wiem .
  • #9 18493634
    coperfild
    Poziom 35  
    Posty: 2752
    Pomógł: 291
    Ocena: 1689
    Cytat:
    A co jeśli było zebrane więcej niż 0.1mm i dojdzie do kolizji? Średnio jest to około 0.25-0.30 ale trafiają się takie które trzeba zbierać blisko po 0.7mm. Pomijam fakt że doprężony silnik może mieć problem z normalną pracą. Autor nic nie mówił o remoncie głowicy, obrabianiu gniazd czy szlifowaniu zaworów.


    To chyba lepiej prze frezować gniazda i skrócić trzonki.
  • REKLAMA
  • #10 18493735
    dizba
    Poziom 33  
    Posty: 1583
    Pomógł: 239
    Ocena: 805
    OMMMM napisał:
    To ja dalej jestem w kropce.

    Za mało Ci podałem ?
    Jeżeli ten pdf Cię nie przekona, to ja nie widzę przyszłości :cry:
    Załączniki:
    • TSI06-2011_polnisch.pdf (556.22 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #11 18493776
    bearq
    Poziom 39  
    Posty: 4880
    Pomógł: 414
    Ocena: 1602
    coperfild napisał:
    Cytat:
    A co jeśli było zebrane więcej niż 0.1mm i dojdzie do kolizji? Średnio jest to około 0.25-0.30 ale trafiają się takie które trzeba zbierać blisko po 0.7mm. Pomijam fakt że doprężony silnik może mieć problem z normalną pracą. Autor nic nie mówił o remoncie głowicy, obrabianiu gniazd czy szlifowaniu zaworów.


    To chyba lepiej prze frezować gniazda i skrócić trzonki.

    Pewnie że tak. Obrobić gniazda, obrobić zawory wszystko pomierzyć i dążyć do wymiaru fabrycznego a wtedy sprawa prosta ale nie zawsze jest tak pięknie. Czasami gniazda są mocno wyklepane podobnie jak zawory. Wstawianie tego pierwszego to spory koszt tym bardziej w 16. Do niektórych silników jest ciężko o zawory a czasami ich koszt jest kolosalny. Już nawet nie mówię o tym że do wielu samochodów nie ma dostępnych w ogóle uszczelek grubszych niż nominalne.Według niektórych katalogów czy informacji powinno się taką głowicę wymienić na nową a jak jest to każdy wie. Temat rzeka. Jeśli na aktualnej uszczelce silnik pracował dobrze (a zawory nie był ruszane) i nie było z nim żadnych problemów to należy założyć uszczelkę która grubością odpowiada wartości zebranej z głowicy.


    Moderowany przez szymitsu21:

    Od kiedy po planowaniu głowicy dajemy grubszą uszczelkę?
    O tyle ile po planowaniu bloku Ok, to głowicy?f

    Co jest regulowane grubością uszczelki?
    Nic innego jak "wystawanie" tłoka z bloku. I to główny parametr dla którego zmienia się grubość uszczelki.

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #12 18493851
    OMMMM
    Poziom 19  
    Posty: 514
    Pomógł: 10
    Ocena: 32
    Więc rozumuję następująco uszczelka jaką miałem miała jeden otwór katalogowo grubość tej uszczelki to 1,35 muszę dodać splanowaną wartość 0,15 więc 1,35+0,15=1,5 a maksymalna dostępna uszczelka jest z 3 otworami o grubości 1,45 wiec głowica jest do wywalenia ??
  • #13 18493890
    bandi21
    Poziom 30  
    Posty: 1394
    Pomógł: 126
    Ocena: 655
    coperfild podał już odpowiedź,uszczelkę dobiera się do bloku a nie głowicy.Zmieniasz grubość jeśli zmieniałeś tłoki,korbowody lub planowałeś powierzchnię bloku. W innych przypadkach uszczelka pozostaje bez zmian.Amen
  • #14 18494010
    bearq
    Poziom 39  
    Posty: 4880
    Pomógł: 414
    Ocena: 1602
    Cytat:
    Więc rozumuję następująco uszczelka jaką miałem miała jeden otwór katalogowo grubość tej uszczelki to 1,35 muszę dodać splanowaną wartość 0,15 więc 1,35+0,15=1,5 a maksymalna dostępna uszczelka jest z 3 otworami o grubości 1,45 wiec głowica jest do wywalenia ??

    Nie, zakładasz 1.45. 0.05mm nie wpłynie negatywnie na silnik tak jak 0.6mm czy nawet więcej po założeniu nominalnej uszczelki do dwukrotnie splanowanej głowicy.
    Ajusa czy Glaser ma jeszcze uszczelki 1.50mm i 1.55mm. Nie wiem jak z dostępnością, musiał bym zadzwonić.
    bandi21 napisał:
    coperfild podał już odpowiedź,uszczelkę dobiera się do bloku a nie głowicy.Zmieniasz grubość jeśli zmieniałeś tłoki,korbowody lub planowałeś powierzchnię bloku. W innych przypadkach uszczelka pozostaje bez zmian.Amen

    No to odpowiedz mi na pytanie co zrobić jak z głowicy dużo zejdzie? Takim planowaniem obniżasz zawory i doprężasz silnik co czasami jest krytyczne dla silnika tym bardziej jeśli już kiedyś głowica była planowana bez obróbki.



    Moderowany przez szymitsu21:

    Planowanie jest w stanie zmienić kompresję tylko i wyłącznie w przypadku komory spalania w głowicy, a ile teraz mamy takich silników?
    I jaki jest w samochodzie autora?
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #15 18494368
    OMMMM
    Poziom 19  
    Posty: 514
    Pomógł: 10
    Ocena: 32
    Panie i panowie nie jestem specem od silników jednak zawodowo zajmuje się robotyką i automatyką może jestem zbyt wyczulony na punkcie dokładności ale w mojej pracy to ważne wiec i tutaj się czepiam. Ja rozumiem to następująco jeśli planujemy blok silnika to tłok zaczyna wystawać ponad nasz blok i w celu uniknięcia kolizji z płaszczyzną głowicy dobieramy grubszą uszczelkę tak aby uszczelka swoją grubością zniwelowała nam ubytek w bloku silnika. Sprawa na się podobnie w silnikach diesla gdzie często tłok już fabrycznie wystaje ponad blok a głowice często są płaskie w celu zwiększenia kompresji i nie rzadko zawory wystają poniżej płaszczyzny głowicy. Wiec w silnikach benzynowych nie musimy tak bardzo trzymać się grubości uszczelki a w silnikach bez koldicylnych to już bajka oczywiście mówiąc tylko o planowaniu głowicy, natomiast w dieslach gdy mamy płaską głowice tak jak ja dobór uszczelki ma ogromne znaczenie ponieważ tłoki wystają ponad blok fabrycznie i zawory wystają z głowicy wiec ja planując głowice 0,15mm sprawiłem że zawory wystają więcej z głowicy o zeszlifowaną wartość to też muszę zamontować uszczelkę grubszą u 0,15mm by uniknąć kolizji zaworów z tłukami. Inaczej ma się sprawa jeśli doprowadzimy naszą głowice do stanu nominalnego czyli zeszlifujemy wartość x ale o taką samą wartość opuścimy zawory głębiej i możemy zakładać uszczelkę taka jak buła wcześniej oczywiście pilnując wypustu tłoka z bloku. Gdybym teraz przeszlifował zawory utopił je głębiej to śmiało mogę zakładać uszczelkę nominalną tak ??
  • REKLAMA
  • #16 18494391
    bearq
    Poziom 39  
    Posty: 4880
    Pomógł: 414
    Ocena: 1602
    W bardzo dużym uproszczeniu tak o czym piszę od początku.
  • #17 18495448
    bandi21
    Poziom 30  
    Posty: 1394
    Pomógł: 126
    Ocena: 655
    Głowice z reguły mają wgłębienia które wskazują do jakiego momentu należy je planować.Oddając głowicę do szlifierni masz wykonaną pełną obsługę czyli demontaż zaworów, planowanie,sprawdzanie szczelności,szlifowanie i docieranie zaworów,wymiana uszczelniaczy itd. Po odebraniu zakładasz uszczelkę ,składasz i po sprawie. Ja tak robię i nigdy nie mam problemu i nie dobieram grubszych uszczelek.Zawsze tak robiłem i nie było problemu. Obecnie mam 4 auta na głowice i nie wnikam w grubość uszczelki,montuję taką jak była.
  • #18 18512002
    OMMMM
    Poziom 19  
    Posty: 514
    Pomógł: 10
    Ocena: 32
    Mam jeszcze pytanie nie dotyczące samej uszczelki. Chodzi mi o znacznik na kole zamachowym sprzęgła musiałem je odkręcić do wymiany panewek a na kole zamachowym jest znacznik jak mam się do niego odnieść ? I jeszcze gdyby mógł ktoś podrzucić ustawienie wałków rozrządu, są one połączone trybem i nie wiem jak je zsynchronizować ze sobą.
  • #19 18512222
    bearq
    Poziom 39  
    Posty: 4880
    Pomógł: 414
    Ocena: 1602
    OMMMM napisał:
    Chodzi mi o znacznik na kole zamachowym sprzęgła musiałem je odkręcić do wymiany panewek a na kole zamachowym jest znacznik jak mam się do niego odnieść ?

    Znaki do dołu tam gdzie masz dekiel. Pierwszy tłok w GMP, drugi znasz masz bodajże na kole pasowym
    OMMMM napisał:
    I jeszcze gdyby mógł ktoś podrzucić ustawienie wałków rozrządu, są one połączone trybem i nie wiem jak je zsynchronizować ze sobą.

    Na wałkach są znaki a przynajmniej powinny być z tego co pamiętam
  • #20 18514658
    OMMMM
    Poziom 19  
    Posty: 514
    Pomógł: 10
    Ocena: 32
    Czyli znacznik na kole zamachowym oraz na kole zębatym od rozrządu powinny być skierowane ku dołowi wówczas gdy pierwszy tłok w gmp ??
  • #21 18514887
    bearq
    Poziom 39  
    Posty: 4880
    Pomógł: 414
    Ocena: 1602
    Nie, ściągnij sobie lepiej schemat rozrządu
  • #22 18515632
    OMMMM
    Poziom 19  
    Posty: 514
    Pomógł: 10
    Ocena: 32
    Schemat rozrządu mam i z tego co wynika muszę ustawić tłok w gmp a znacznik na kole wieloklinowym musi się pokryć ze znacznikiem na silniku. Ale nie widzę znacznika na silniku odnoszącego się do znacznika na kole zamachowym.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestię doboru uszczelki pod głowicę w silniku diesla Opel Corsa 1.7 DI (Y17DTL) po planowaniu. Użytkownicy podkreślają, że grubość uszczelki należy dobierać w zależności od splanowanej powierzchni głowicy oraz wystawania tłoka ponad blok silnika. W przypadku planowania głowicy o 0,15 mm, sugeruje się zastosowanie uszczelki o grubości 1,45 mm, co nie powinno negatywnie wpłynąć na pracę silnika. Wskazano również na znaczenie pomiarów i ewentualnej obróbki gniazd zaworowych. Użytkownicy polecają uszczelki marki VICTOR REINZ oraz AJUSA. Dodatkowo, poruszono temat synchronizacji wałków rozrządu oraz ustawienia znacznika na kole zamachowym.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA