Czy LED za 19,90 zł z CRI 97 to prawda czy fałsz?

Witam

Ostatnio w jednym z marketów moją uwagę przykuł pewien LED: moc 16W, temperatura barwowa 2700K, cena 19,90 zł. Nie byłoby może w tym nic dziwnego, gdyby nie to, co widniało na opakowaniu, a mianowicie CRI/Ra na poziomie 97. Dla mnie osobiście, przy takiej cenie, jest to mocno podejrzane. Kłamstwo w żywe oczy czy może jest coś na rzeczy? Zna ktoś tego producenta?

Nie pytałeś jakie papiery mają na potwierdzenie tak śmiałej tezy?

LIVARNOLUX to brand/marka LIDL'a. Żaden konkretny producent. Po prostu któryś kooperant z Państwa Środka klepie to dla nich. Co to warte tego nie wiem, ale spróbuję dorwać i sprawdzić. Nie spodziewam się rewelacji, bo to w końcu brand marketowy.

Co do tej wartości CRI to jest to całkiem możliwe. Takich źródeł światła (z CRI>95) będzie pojawiało się coraz więcej - np. iQ LED GU10 7W-NW. Pozostaje do rozwiązania kwestia tego co w środku siedzi oprócz diod LED, czy np. nie pojawia się efekt migotania czy też rzeczywista trwałość nie będzie daleka od tej deklarowanej.

Lab75 napisał:

Co do tej wartości CRI to jest to całkiem możliwe. Takich źródeł światła (z CRI>95) będzie pojawiało się coraz więcej

Zgoda, tylko czy jest to realne w tej cenie.

Jak najbardziej. iQ LED'y na znanym portalu aukcyjnym możesz nabyć za ~14,00 PLN, więc cena za te LivarnoLux jest całkiem możliwa. Pytanie co tam jeszcze w środku siedzi... Te źródła światła są ściemnialne, więc na 99,99% będą migotały i do tego nagrzewały się do znacznych temperatur, co może mieć wpływ zarówno na ich trwałość jak i stabilizację strumienia świetlnego.

Czy ktoś z forumowiczów kupił Kanlux iq-led 29810 i może polecić?

My ostatnio sprawdzaliśmy na spektrofotometrze tą żarówkę

Moderowany przez Krzysztof Reszka:

l/zarowka-led- i prawda jest że ma >95Ra a kosztuje niecałe 12 zł brutto. Jak widać teraz to żaden biały kruk i nie podbijają sztucznie cen.
[mod="Krzysztof Reszka"] 3.1.10. Nie reklamuj stron internetowych lub usług w jakiejkolwiek formie.

Lab75 napisał:

Co do tej wartości CRI to jest to całkiem możliwe. Takich źródeł światła (z CRI>95) będzie pojawiało się coraz więcej

I faktycznie, pojawiają się kolejne.
Jeśli nie kłamią z wartością CRI, to wreszcie jest coś sensownego w przyzwoitej cenie.
Ostatnio wyhaczyłem niejakie Attralux i Emos Lighting.

U producenta LEDIN, marka LED LINE, jest np bez efektu migotania ale Ra>80 z gwintem e27 i e14, ale np. już ich żarówki G9 mają efekt migotania.

Moderowany przez Krzysztof Reszka:

3.1.14. Nie wysyłaj wiadomości nie związanych z tematem lub w złym dziale forum.

Widzę, że teraz jest szaleństwo i moda na najwyższy CRI, ale nie zapominajmy o problemie migotania, co jest nie mniej ważne ...i nie mam tu na myśli migotania, które możemy dostrzec, tylko to które nasza świadomość nie rejestruje, a które nie pozostaje bez wpływu na nasze zdrowie. Rozumiem, że w tej kwestii jakiś postęp również się dokonuje?
Zdaję sobie sprawę, że z LEDów nigdy nie uda się wyeliminować tego zjawiska, można jedynie za sprawą elektroniki zwiększyć ilość Herców, co zniweluje nieco ten problem, ale zapłacimy za to wyższym rachunkiem za prąd... Czy warto? W moim przekonaniu nie ma nic cenniejszego od życia i zdrowia.

Znacie może jakieś dobre LEDy, które radzą sobie z tym niepożądanym zjawiskiem? Najlepiej z wysokim CRI 😉
Do zwykłej żar-ówki raczej nie chciałbym wracać ...

rewax90 napisał:

można jedynie za sprawą elektroniki zwiększyć ilość Herców, co zniweluje nieco ten problem, ale zapłacimy za to wyższym rachunkiem za prąd

Rozwiń. Czyli co? Jakie ma ilość herców do zwiększonego rachunku?

dominik_85 napisał:

Rozwiń. Czyli co? Jakie ma ilość herców do zwiększonego rachunku?

Nie chcę uchodzić za specjalistę, wiem tyle, ile zasłyszałem. Jeśli chcemy uzyskać większe taktowanie, to musimy zastosować większe oporniki? Układ bardziej się nagrzewa, mamy większe straty energii...?

Pozostawię ten wątek Tobie, sadzę że lepiej się na tym znasz i zechcesz dokonać wyjaśnienia
Mnie bardziej interesuje czy są jakieś LED-y, które mogą się pochwalić niskim współczynnikiem Flicker index, przy jednoczesnym zachowaniu wysokiego CRI?

rewax90 napisał:

Widzę, że teraz jest szaleństwo i moda na najwyższy CRI, ale nie zapominajmy o problemie migotania...

Wkrótce o nim zapomnimy (przynajmniej taką mam nadzieję), bo zgodnie z nowymi wymaganiami ekoprojektu, które zaczęły obowiązywać od 1 września 2021 roku, każde nowe źródło światła LED/OLED nie powinno generować efektu migotania (PstLM<1,0) oraz efektu stroboskopowego (SVM<0,9) w stopniu zauważalnym przez obserwatora. To zjawisko jak najbardziej da się wyeliminować konstruując odpowiedni układ zasilania (bynajmniej niepodnoszący rachunków za prąd). Co do wysokich wartości wskaźnika oddawania barw to ta "moda" jest również pokłosiem wprowadzenia nowych wymagań w zakresie ekoprojektu dla źródeł światła LED/OLED.

rewax90 napisał:

Mnie bardziej interesuje czy są jakieś ledy, które mogą się pochwalić niskim współczynnikiem Flicker index, przy jednoczesnym zachowaniu wysokiego CRI?

Jak najbardziej takie źródła światła istnieją. Jedno (FI) nie ma nic wspólnego z drugim (CRI).

rewax90 napisał:

Znacie może jakieś dobre LEDy, które radzą sobie z tym niepożądanym zjawiskiem? Najlepiej z wysokim CRI

Jeśli potrzebujesz coś na już to proponuję wspomniane przeze mnie, dostępne na rynku od 2 lat (!!!) iQ LED GU10 7W-WW/NW/CW (CRI=95 | FI=0,002 | PstLM=0,02 | SVM=0,003). Natomiast jeśli Ci się nie śpieszy to proponuję się wstrzymać jeszcze chwilę z zakupem. Za moment pojawią się źródła światła LED, nie tylko z wysokim CRI i niskim FI, ale też z czymś jeszcze na plus dla naszego zdrowia. Na chwilę obecną nie mogę nic więcej zdradzić...

Lab75 napisał:

Za moment pojawią się źródła światła LED, nie tylko z wysokim CRI i niskim FI, ale też z czymś jeszcze na plus dla naszego zdrowia. Na chwilę obecną nie mogę nic więcej zdradzić...

Czy chodzi o serię IQ-LED LIFE?

rewax90 napisał:

Mnie bardziej interesuje czy są jakieś LED-y, które mogą się pochwalić niskim współczynnikiem Flicker index, przy jednoczesnym zachowaniu wysokiego CRI?

W kwestii migotania niestety nie pomogę, ale masz rację, to też ważny parametr. Nie zaszkodzi przed zakupem wstępnie je sprawdzać pod tym kątem. Prosty test aparatem w telefonie - jeśli flickering się nie ujawni, to już jest dobrze.

Natomiast co do CRI, z moich poszukiwań mogę sporządzić następującą listę producentów/marek, gdzie znajdziemy LEDy z CRI minimum 90. Za cel obrałem popularne E14, E27 i GU10). Wedle deklaracji na pudełkach prezentuje się to następująco:
Livarnolux 97 (głównie w Lidlu)
EMOS Lighting 96/97
V-TAC 95+
Attralux 95 (w Kauflandzie)
Kanlux 90/95+
Jakieś tam jeszcze Osramy Parathom Pro mi wpadły w oko, ale nie pamiętam dokładnie co tam było. Philips oczywiście seria Master (CRI 90), Master Color Expert (97) i jakieś pojedyncze filamenty gruszki i świeczki (CRI 90).

Nic więcej oprócz powyższych nie znalazłem. Ty masz może jeszcze jakieś propozycje bądź ktokolwiek inny? Dla mnie wszędobylskie CRI 80 to nieporozumienie, jeśli mowa o oświetleniu domowym. Utrata na oddawaniu barw o 20% w stosunku do żarówek klasycznych i halogenowych to bardzo dużo. Kiedyś wymieniłem dwie zwykłe żarówki 40W w plafonie na ich lumenowe odpowiedniki LED o tej samej temp. barwowej z CRI 80 i to była tragedia.

Osobiście bardzo oczekuję na LEDy typu filament z mlecznymi bańkami, takowych jest obecnie jak na lekarstwo.

Luis Garcia napisał:

Czy chodzi o serię IQ-LED LIFE?

Tak, chodzi o Kanlux iQ-LED LIFE.

Luis Garcia napisał:

Osobiście bardzo oczekuję na LEDy typu filament z mlecznymi bańkami, takowych jest obecnie jak na lekarstwo.

Rodzina Kanlux XLED zawiera praktycznie wszystkie kształty baniek, także w wersji matowej (końcówka oznaczenia -M), np. XLED A60 7W-NW-M.

Luis Garcia napisał:

Dla mnie wszędobylskie CRI 80 to nieporozumienie, jeśli mowa o oświetleniu domowym. Utrata na oddawaniu barw o 20% w stosunku do żarówek klasycznych i halogenowych to bardzo dużo. Kiedyś wymieniłem dwie zwykłe żarówki 40W w plafonie na ich lumenowe odpowiedniki LED o tej samej temp. barwowej z CRI 80 i to była tragedia.

Wskaźnik oddawania barw na poziomie 80 jest obecnie najniższą wymaganą wartością z punktu widzenia wymogów ekoprojektu. Większość producentów woli stosować tańsze diody LED, spełniajace ten wymóg, niż oferować coś więcej przy zerowym poziomie wiedzy typowego Kowalskiego z zakresu techniki świetlnej

Luis Garcia napisał:

W kwestii migotania niestety nie pomogę, ale masz rację, to też ważny parametr. Nie zaszkodzi przed zakupem wstępnie je sprawdzać pod tym kątem. Prosty test aparatem w telefonie - jeśli flickering się nie ujawni, to już jest dobrze.

Powodzenie tego prostego testu zależy od "zsynchronizowania się " częstotliwości efektu migotania i częstotliwości pracy kamery w smartfonie, a tak nie zawsze musi być. Abstahując od tego, wszystkie nowe źródła światła LED wprowadzane na rynek po 01.09.2021 muszą być pozbawione zarówno efektu migotania (PstLM) jak i efektu stroboskopowego (SVM) (wymagania nowego ekoprojektu). Świadomy producent przeprowadza badania w tym zakresie i podaje wartości tych parametrów jeśli nie w datasheet'cie to na prośbę klienta.

Lab75 napisał:

Luis Garcia napisał:

Czy chodzi o serię IQ-LED LIFE?

Tak, chodzi o Kanlux iQ-LED LIFE.

Rozumiem, że z czasem oferta produktów w tej serii będzie się zwiększać?

Lab75 napisał:

Luis Garcia napisał:

Osobiście bardzo oczekuję na LEDy typu filament z mlecznymi bańkami, takowych jest obecnie jak na lekarstwo.

Rodzina Kanlux XLED zawiera praktycznie wszystkie kształty baniek, także w wersji matowej (końcówka oznaczenia -M), np. XLED A60 7W-NW-M.

Zgadza się, lecz niestety cała seria XLED to standardowe CRI 80, a tamto zdanie, tak jak i ogólnie cała moja wypowiedź, tyczyła się źródeł światła o wysokim wskaźniku oddawania barw. Tylko takie mnie interesują

Luis Garcia napisał:

statnio wyhaczyłem niejakie Attralux i Emos Lighting.

Używam tych Emos i od 3 lat ani jedna nie uległa uszkodzeniu w porównaniu do innych.

Ostatnio kupiłem kilka takich żarówek .... to był błąd?
(taka neutralna 4000K barwę chciałem)



Philips, Żarówka LED A60 E27 12,5W =100W 4000K neutralna NW 1521lm, 929001312401

Dane techniczne:

Trzonek: E27
Moc: 12,5W
Ekwiwalent tradycyjnej żarówki: 100W
Temperatura barwowa: 4000K (Neutralna biała)
Strumień świetlny: 1521lm
CRI 80
Kąt świecenia: 200°
Skuteczność świetlna: 121lm/W
Zasilanie: 220-240V 50-60Hz
Trwałość: 15 000h
Liczba cykli wł/wył: 50 000x
EyeComfort: tak
Możliwość ściemniania: nie

Czym jest opcja eyecomfort?

wnoto napisał:

Ostatnio kupiłem kilka takich żarówek .... to był błąd ?

W żadnym wypadku. To 'klasyczne' obecnie źródła światła LED.

wnoto napisał:

Czym jest opcja eyecomfort ?

Czy naprawdę trzeba napisać post na forum, żeby dowiedzieć się czegoś nt. hasła jakim operuje jedna z firm oświetleniowych? Proszę bardzo - LINK

W sumie to nic szczególnego. To nie opcja a marketingowe hasło promujące te źródła światła LED. Spełniają one (bo muszą) wymagania nowego ekoprojektu (m.in. brak efektu migotania i efektu stroboskopowego). W tych źródłach światła ilość promieniowania niebieskiego nie została zredukowana (zastosowano 'typowe' diody LED).

Dla mnie forum (nie tylko to) jest czasami (tak bym chciał) jakimś przewodnikiem w określonym temacie. Tutaj temat jest b.ciekawy i wypowiedzi są konkretne. Warto moim zdaniem było dołączyć ten lin z Twoim dodatkowym komentarzem. Zupełnie inaczej odbiera się informacje od kogoś konkretnego niż od marketingowców.

Pozwól że zadam jeszcze pytanie o to podkreślone CRI 80. Jak rozumiem to klasyk. Ale czy warto dopłacać do 90 czy do 95? Zauważę istotna różnicę (mowa o domowych zastosowaniach)?
jaki procent rynku sprzedaży to wartości powyżej 80?

Dodano po 37 [minuty]:

Z linku, który podałeś czyli ze strony philipsa:
"Wskaźnik CRI 100 oznacza, że oddawanie barw w świetle testowym jest takie samo w porównaniu z oddawaniem barw w świetle referencyjnym (światło referencyjne to tradycyjna żarówka o temperaturze kolorów <5000 K).
Preferencja użytkownika nie zawsze pokrywa się z wartością CRI. Źródło o wyższym CRI nie zawsze jest preferowane. Nasycenie kolorów (intensywność), zwłaszcza nasycenie barwy czerwonej, zawsze ma duży wpływ na preferencje użytkownika [48,49,50]. Niektóre barwy przesycone są zwykle preferowane, ponieważ przedmioty wyglądają na bardziej kolorowe. Preferencje dotyczące wyglądu koloru skóry różnią się, również w zależności od kultury.
Znalezienie równowagi pomiędzy wiernością barw (CRI) i nasyceniem kolorów jest niezwykle istotne w przypadku konkretnych zastosowań. Lampy EyeComfort LED z linii Signify marki Philips mają służyć poprawie rozróżniania barw i zwiększać estetykę dzięki wykorzystaniu diod LED dobrze oddających jakość kolorów."

wnoto napisał:

jaki procent rynku sprzedaży to wartości powyżej 80 ?

Na początek napiszę, że jeśli chodzi o wskaźnik oddawania barw (Ra), to zgodnie z wymaganiami ekoprojektu, obowiązujacymi od 2012 roku, jego wartość musi wynosić co najmniej 80. Do dnia dzisiejszego nic się nie zmieniło. Na chwilę obecną, z informacji które posiadam wynika, że ponad 95% wymiennych źródeł światła LED dostępnych na rynku, będących zamiennikami klasycznych żarówek posiadają wskaźnik oddawania barw na poziomie 80+.

Czy zauważysz różnicę? Trudno powiedzieć. Oprócz cyfr istotne jest to, że postrzeganie barw jest bardzo subiektywne i zależne od 'obserwatora'. Różnice pomiędzy CRI80 a CRI95, są zauważalne przede wszyskim w obszarze czerwieni. Moim zdaniem, do typowych zastosowań domowych wystarczą źródła światła z CRI80, jednak są pomieszczenia/miejsca gdzie sam stosuję źródła światła LED o wyższym CRI. To np. łazienka.

W kwestii oddawania barw w warunkach domowych - skwitowałbym to jako "co kto lubi". Jeśli ktoś kupi pierwsze lepsze z marketu i będą mu odpowiadać, to znaczy, że są OK. Ktoś wkręci do lampki nocnej LED z CRI 80, 6500K i 1500 lm i będzie mu pasować - to znaczy, że jest (dla niego) OK. O gustach się nie dyskutuje, choć można oczywiście podpowiadać niektóre rozwiązania.

Ja osobiście jestem bardziej wybredny i standardowe CRI 80 do zastosowań domowych zwyczajnie mi nie odpowiada (prosty przykład - kolor ludzkiej skóry przy takim świetle wygląda bardzo kiepsko), dlatego wciąż dominującymi źródłami światła są u mnie żarówki tradycyjne i halogenowe z CRI 100 Jak wymieniam na LED to tylko na taki z wysokim CRI. Ogólnie zachęcam do rozglądania się za takowymi produktami. Wszystko wygląda bardziej naturalnie.

Przede wszystkim trzeba rozróżnić Ra od CRI.
Ra bada oddawanie jedynie dziewięciu barw, CRI szesnastu. Tak się składa, że Ra nie bada czerwieni i niebieskiego, czyli dwóch trudniejszych. Ponieważ obowiązkowe jest podawanie łatwiejszego wskaźnika - Ra, niewielu producentów podaje trudniejszy - CRI. A już nagminne jest mylenie i mieszanie Ra z CRI przez sklepy, portale, fora...