Uszkodzenie 8-żyłowego przewodu do domofonu - możliwości wykrycia i wymiany

Witam,
Dzisiaj zrobiłem podejście do montażu domofonu w domu. Podczas budowy elektryk zostawił w ziemi przewód do domofonu 8 żyłowy, czarny (zakładam, że kabel jest specjalny do ziemi). Jeden koniec mam w słupku ogrodzenia, drugi wychodzi w rozdzielni w domu. Długość przewodu myślę, że nie przekracza 20m.
Przed instalacją postawnowiłem zrobić test czy wszystkie żyły są OK. Do każdej pary podłączyłem w domu zasilacz 12V 1A (taki był w komplecie z domofonem) a z drugiej diodę LED (oczywiście zestaw był testowany "na sucho" w domu). I niestety na żadnej parze nie było żadnej reakcji (dioda nie świeciła). Pożyczyłem miernik od kolegi i także bez rezultatu Czy to oznacza, że przewód jest gdzieś przerwany? Czy jedynym wyjściem z takiej sytuacji jest wymiana przewodu? Czy można w jakiś sposób wykryć gdzie doszło do uszkodzenia żeby nie rozkopywać całego podwórka?
Z góry dziękuje za sugestie i pozdrawiam,

Sama dioda LED nie nadaje się do podłączenia do 12V. Mogłeś ją od razu uszkodzić. Trzeba podłączać ją przez opornik.
Jaki masz miernik? Jak go ustawiłeś?

Zamiast diody mogłeś użyć niedużej żaróweczki na napięcie 12V (14V). Wtedy biegunowość nie jest istotna.
Proponuję inne sprawdzenie, a mianowicie zewrzyj wszystkie kabelki przy furtce, a w domu sprawdzaj po kolei czy jest zwarcie pomiędzy kolejnymi żyłami. Jak nie masz miernika, to podawaj napięcie z zasilacza i podłączaj żarówkę tylko w domu.

Dioda myślę że jest z całym "osprzętem". Nadal działa 😀. Miernik ustawiłem tak że jak mierze zasilacz bezpośrednio to pokazuje 12V (dokładnie 13.4V).
Czyli jak nadal będę miał 0 na pomiarach to muszę zmieniać cały kabel? Pytam tutaj o jakies opcje bo wymiana kabla to już gruba akcja.

Jak dysponujesz miernikiem, to po co robisz próby z zasilaczem i diodą? Ustaw miernik na pomiar oporności i sprawdź ciągłość poszczególnych żył w kablu.

zybex napisał:

Jak dysponujesz miernikiem, to po co robisz próby z zasilaczem i diodą? Ustaw miernik na pomiar oporności i sprawdź ciągłość poszczególnych żył w kablu.

Tak się robi. Mierzy się rezystancje pomiędzy wszystkimi żyłami na zakresie 200Ω. Powinny być takie same.Ok.1-4Ω. Nie może być też zwarcia.

Jesteś pewny, że masz dwa końce tego samego kabla?
Pytam, bo dość często klienci proszą nas o montaż na np. dopiero co wykonanym okablowaniu i pokazują gdzie ono jest - tu wystaje jeden koniec (np. ogrodzenie), a tu drugi ( np. miejsce gdzie ma być monitor) i koniec. Sprawdzamy przejście i okazuje się, że nie ma, bo... przewód nie jest jeden, tylko są dwa. Jeden w relacji ogrodzenie-rozdzielnia, a drugi (np. taki sam ziemny, dla zmyłki), w relacji rozdzielnia-monitor.

Pozdrawiam

Mam 2 przewody. Jeden monitor<-> rozdzielnia, drugi rozdzielnia<->ogrodzenie. Co do metody testowania to może sposób łopatologiczny (z diodą) ale wydawało mi się się że jeżeli jest kabel to jeżeli na jednym końcu podłącze zasilacz a na drugim diodę (lub żarówkę) to jeżeli kabel jest OK to powinno się zaświecić. Jeżeli np. że względu na odległość zasilacz okazałby się za słaby żeby zasilić kasetę to pewnie byłby to temat na innego posta🙂

Zewrzyj wszystkie żyły na 1 końcu i sobie omomierzem zmierz na 2-gim, albo zasilaczem z diodą dobierając odpowiednio żyły w różnych parach na przykład i żeby nie biegać Dawno ten kabel w ziemi leży ? Było złącze w ziemi ?

natomiast napisał:

Mam 2 przewody. Jeden monitor<-> rozdzielnia, drugi rozdzielnia<->ogrodzenie. Co do metody testowania to może sposób łopatologiczny (z diodą) ale wydawało mi się się że jeżeli jest kabel to jeżeli na jednym końcu podłącze zasilacz a na drugim diodę (lub żarówkę) to jeżeli kabel jest OK to powinno się zaświecić. Jeżeli np. że względu na odległość zasilacz okazałby się za słaby żeby zasilić kasetę to pewnie byłby to temat na innego posta🙂

Skoro sprawdzasz na wszystkie możliwe sposoby i przewód nie jest drożny, to czego jeszcze od nas oczekujesz?

Pozdrawiam

Tak jak pisałem wcześniej chodzi mi o to, że być może są sposoby (może trzeba mieć jakiś specjalny aparacik) dzięki, któremu udałoby się mniej więcej określić gdzie przewód jest przerwany tak żeby nie rozkopywać całego podwórka tylko kawałek.
Odpowiadając Tracer2 przewód był w ziemi około roku bez podłączenia. W tym czasie nie było prowadzonych żadnych prac, które mogłyby go uszkodzić. Prawdę mówiąc to nie wiem czy elektryk, który go kładł sprawdził "drożność" po położeniu (ja tego nie zrobiłem bo wiecie jak jest przy budowie gdzie większość się robi samemu a terminy gonią, zawsze jest coś ważniejszego do zrobienia)

Skoro to twoje podwórko, to powinieneś się orientować czy ktoś robił jakieś wykopy i w którym miejscu. Odnośnie poszukiwania miejsca uszkodzenia (przerwy), to w telekomunikacji mają odpowiedni sprzęt, który wysyła sygnał w kabel a specjalny odbiornik szuka miejsca zaniku sygnału. Przypuszczam, że u ciebie lokalizacja takim sprzętem byłaby stosunkowo prosta, gdyż kabelek masz zapewne płytko zakopany.

natomiast napisał:

Tak jak pisałem wcześniej chodzi mi o to, że być może są sposoby (może trzeba mieć jakiś specjalny aparacik) dzięki, któremu udałoby się mniej więcej określić gdzie przewód jest przerwany tak żeby nie rozkopywać całego podwórka tylko kawałek.
Odpowiadając Tracer2 przewód był w ziemi około roku bez podłączenia. W tym czasie nie było prowadzonych żadnych prac, które mogłyby go uszkodzić. Prawdę mówiąc to nie wiem czy elektryk, który go kładł sprawdził "drożność" po położeniu (ja tego nie zrobiłem bo wiecie jak jest przy budowie gdzie większość się robi samemu a terminy gonią, zawsze jest coś ważniejszego do zrobienia)

Są dwie główne metody pomiarów przerwanych kabli. Pierwsza to metoda reflektometryczna - jakby radar. Mały przyrząd podłączany do jednego końca kabla wysyła impuls, który odbija się od uszkodzenia i wraca do miernika. Mamy wtedy zmierzoną odległość od miernika do miejsca uszkodzenia.
Druga metoda jest wykorzystywana w energetyce. Do kabla podłącza się generator wysokiego napięcia, a z czujnikiem pola elektromagnetycznego idzie się wzdłuż drogi kabla i sprawdza, gdzie wystąpią największe anomalie.

Sprzęt jest na tyle drogi, że nie opłaca się go kupować na jeden pomiar. Polecałbym Ci poszukania w Googlach firmy, z Twojej okolicy, która robi pomiary kabli miedzianych.

gkwiatkowski napisał:

Są dwie główne metody pomiarów przerwanych kabli.......

W domofonie - to żarty.

gkwiatkowski napisał:

Polecałbym Ci poszukania w Googlach firmy, z Twojej okolicy, która robi pomiary kabli miedzianych.

Następny żart.
Kolego gkwiatkowski - udzielaj sensownych porad.

CYRUS2 napisał:

gkwiatkowski napisał:

Są dwie główne metody pomiarów przerwanych kabli.......

W domofonie - to żarty.

gkwiatkowski napisał:

Polecałbym Ci poszukania w Googlach firmy, z Twojej okolicy, która robi pomiary kabli miedzianych.

Następny żart.
Kolego gkwiatkowski - udzielaj sensownych porad.

Autor wątku zmierzył, że ma przecięty/niedrożny kabel i jednocześnie nie chce rozkopywać sobie całego podwórka.
Jaki sposób proponujesz na nieinwazyjne znalezienie miejsca przecięcia?

gkwiatkowski napisał:

Autor wątku zmierzył, że ma przecięty/niedrożny kabel i jednocześnie nie chce rozkopywać sobie całego podwórka.
Jaki sposób proponujesz na nieinwazyjne znalezienie miejsca przecięcia?

Jest kolega pewien, że to na podwórku ?
Metoda bezinwazyjna pokazuje tylko tylko długość do miejsca uszkodzenia.
Długość nie określa miejsca awarii.
Naciągasz autora na wydatek dużej kasy.
Należy położyć nowy kabel. Albo domofon bezprzewodowy.

natomiast napisał:

Prawdę mówiąc to nie wiem czy elektryk, który go kładł sprawdził "drożność" po położeniu

Kolego gkwiatkowski - wiele razy mialem sytuację że klient mówi, że wie a stan realny jest inny.

CYRUS2 napisał:

Jest kolega pewien, że to na podwórku ?

Nie, nie wiem gdzie kabel jest uszkodzony.

natomiast napisał:

Czy można w jakiś sposób wykryć gdzie doszło do uszkodzenia żeby nie rozkopywać całego podwórka?

Wiem tylko, że kabel przebiega od rozdzielnicy w domu do słupku w ogrodzeniu, około 20 metrów przez podwórko.

CYRUS2 napisał:

Metoda bezinwazyjna pokazuje tylko tylko długość do miejsca uszkodzenia.
Długość nie określa miejsca awarii.

Można sobie wyobrazić, że kabel od furtki biegnie prostą drogą do domu. Znając odległość uszkodzenia od jego końca kabla, można sobie krokami odmierzyć odległość i rozkopać w tym miejscu +/- 1 metr, a nie całe 20 metrów.

Dodano po 56 [sekundy]:

CYRUS2 napisał:

Naciągasz autora na wydatek dużej kasy.

Opisuję mu dostępne możliwości. Autor sam zadecyduje czy woli rozkopać cały ogródek czy zapłacić za usługę.

Dodano po 1 [minuty]:

CYRUS2 napisał:

Należy położyć nowy kabel.

Autor chce uniknąć kopania w ogródku. Może ma kostkę, może ładny trawnik.

Dodano po 2 [minuty]:

CYRUS2 napisał:

Albo domofon bezprzewodowy.

Zbędny wydatek, jeśli uda się uruchomić kabel. I pozostaje problem jak go zasilić bez sprawnego kabla.

Dodano po 2 [minuty]:

CYRUS2 napisał:

Kolego gkwiatkowski - wiele razy mialem sytuację że klient mówi, że wie a stan realny jest inny.

To inna kwestia. Cały czas pozostaje możliwość, że Autor źle mierzy i uzyskuje fałszywe wyniki.

Może też być tak, że z każdej strony jest włożony tylko metr kabla i nic pomiędzy.

Do namierzenia uszkodzenia kabla można użyć RD8000 + ramka. Można dokładnie wyznaczyć trasę i znaleźć dokładne miejsce uszkodzenia. Tylko jest jeden problem. Trzeba mieć do niego dostęp.

natomiast napisał:

Tak jak pisałem wcześniej chodzi mi o to, że być może są sposoby (może trzeba mieć jakiś specjalny aparacik) dzięki, któremu udałoby się mniej więcej określić gdzie przewód jest przerwany tak żeby nie rozkopywać całego podwórka tylko kawałek.

Oczywiście, że są takie "aparaciki".
My używamy:
https://static.elektroda.pl/attach/Tester_okablowania_2514460.jpg

Przykład pomiaru, gdzie dokładnie widać miejsce uszkodzenia żyły niebieskiej i białej od brązowej:
https://static.elektroda.pl/attach/Pomiar_kabla_furtka__-_przewod_1_1421326.jpg
Tester też pokazuje miejsce ewentualnych łączeń uszkodzonych przewodów i jakość samego łączenia.
Polecam!

Opłacalność zakupu na jeden raz sam sobie oceń.

Pozdrawiam

Jeżeli to tylko rozkopywanie to należy położyć nowy kabel.
Taniej wyjdzie.

Ja w 1984 roku sam sobie zrobiłem taki aparacik. Działał na podobnej zasadzie jak pisze kolega gkwiatkowski. W uszkodzony przewód wpuszczało się sygnał 1kHz pulsujący z częstotliwością 2Hz. W przypadku zwarcia był to sygnał niskonapięciowy ograniczony żarówką a w przypadku przerwy wysokonapięciowy ok. 500V. Szło się z sondą wzdłuż kabla i uszkodzenie było tam gdzie sygnał zanikał. Koszt urządzenia wynosił kilka zł ponieważ wszystkie elementy były z odzysku. Wszystko było na tranzystorach bo układów scalonych w tych latach nie było z czego odzyskać. Przyrząd kilka razy mnie ratował. M. in. fabryczne zwarcie na kablu zasilającym pod tynkiem ustaliłem z dokładnością 1cm, przerwę na kablu zasilającym w ziemi , ale płytko zakopanym (0,5m) - z dokładnością 0,5m. Niestety przyrząd pożyczyłem koledze i go spalił. Nawet schemat po kilku przeprowadzkach gdzieś zaginął.

Eltetrus napisał:

Niestety przyrząd pożyczyłem koledze i go spalił. Nawet schemat po kilku przeprowadzkach gdzieś zaginął.

W jakim czasopiśmie był ten schemat i ewentualnie jak nazywał się ten przyrząd? Może uda się to znaleźć.

Nie było tego w żadnym czasopiśmie. To był mój pomysł. Sam wszystko opracowałem i wykonałem. Jako ciekawostkę dodam, że już wtedy byłem osobą niepełnosprawną w stopniu znacznym (tetraplegik - niesprawne nogi i palce rąk). Musiałem więc dodatkowo przystosować odpowiednie narzędzia. Teraz jestem emerytem i w tym wieku to ciężko mi będzie odtworzyć schemat, ale młodzi i sprawni to chyba by mogli. Mógłbym co najwyżej udzielić wskazówek .

Eltetrus napisał:

ale młodzi i sprawni to chyba by mogli. Mógłbym co najwyżej udzielić wskazówek .

Wprawdzie co do sprawności "coś z niczego" młodzieży, jestem sceptyczny ale fajnie by było
jak by trochę ich pokierować więc proszę kolegę o wskazówki, najlepiej w osobnym wątku.

Sam też wiele lat używałem prosty przyrząd na bazie BF245 do wykrywania przewodów w ścianach i był zadziwiająco dokładny.

Całkiem niedawno znajomy mechanik samochodowy poprosił mnie o pomoc w lokalizacji przerwy w swoim długim przedłużaczu, na którym mu bardzo zależało. Wziąłem więc swój próbnik bezdotykowy UT12A i bez trudu wskazałem mu miejsce gdzie jest przerwa. Tu jednak taki tester kompletnie się nie nadaje.

Jest mało prawdopodobna możliwość że został położony kabel w dwóch odcinkach i zapomniano o zrobieniu złącza (pracując w TPSA zdarzały mi się takie przypadki, na nowych liniach w dodatku z dostarczonymi przez wykonawców pomiarami). W takim przypadku gdyby odcinki miały założone kapturki i nie było na nich doziemienia, można oszacować miejsce uszkodzenia mierząc pojemność pary w kablu z obu końców i podstawiając razem z długością kabla do równania w postaci proporcji. Jeśli kabel jest doziemiony stosując wspomniany wcześniej lub każdy inny lokalizator z ramką, można znaleźć miejsce uszkodzenia z dokładnością do kilku centymetrów. Można też zastosować mniej dokładny mostek pomiarowy lub reflektometr. Oczywiście nie ma uzasadnienia ekonomicznego kupowanie a nawet wypożyczanie takiego sprzętu, najlepiej "poprosić " o pomoc monterów z firmy telekomunikacyjnej lub elektryków z ZE.

dareksi napisał:

najlepiej "poprosić " o pomoc monterów z firmy telekomunikacyjnej lub elektryków z ZE.

W dzisiejszych czasach to trudne w realizacji. W czasach PRL-u wszelkie fuchy były na porządku dziennym. Obecnie monter niczego nie zrobi, jak nie dostanie polecenia z góry. Być może są jakieś wyjątki. Spróbować można.

Jeśli ten przewód to typowa skrętka komputerowa, to możesz się pokusić o zakup testera SC8108 - kosztuje jakieś 200-300zł na Polskim rynku, z Ali jakieś 100zł😄

Wygląda dziadosko, ale działa całkiem przyzwoicie jak na pieniądze, które kosztuje. Mam taki u siebie i nie raz mi uratował tyłek.
Warto tylko go skalibrować na np 10m odcinku.
Załóżmy, że Twój przewód ma 40m i jest przerwany gdzieś po środku, zaciskasz końcówki z obu stron. Z jednej strony pokaże Ci przerwę na 25metrze, a z drugiej na 15-17m.

P.s.: można zajanuszować i go odesłać, bo masz na to 2 tygodnie😁😁😁

Jeżeli to skrętka komputerowa to kabel jest zamoknięty (do ziemi kładziemy tylko kabel żelowany) i do wyrzucenia. Poszukaj "megera" i sprawdź izolację do ziemi. Zaczep jakoś załogę serwisu telekomunikacyjnego "grila" przygotuj i pomiary ci wykonają. A jak rowek
wykopiesz to ci wrzucą prawidłowy (żelowany) kabel i będziesz miał problem z głowy. (kup kawałek rury do wody i wciągnij w nią kabel ).
73!

Z tą rurą do wody to całkiem pożyteczna rada. Mnie kiedyś kabel YTKSY w ziemi coś przegryzło w kilku miejscach. Kabel klientowi sam dałem do ułożenia. Było to w czasach kiedy byłem zadowolony, że w ogóle mogłem kupić jakikolwiek kabel. Miałem też przypadki, że kabel wcale nie był uszkodzony w ziemi a w słupku, albo przy wejściu do budynku, a raz elektryk uszkodził przy montażu rozdzielni.