logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Stabilizacja częstotliwości FLL - schematy Janeczka, czy ktoś próbował?

boboo 13 Cze 2003 21:48 17263 44
Najlepsze odpowiedzi

Czy ktoś zbudował stabilizację częstotliwości FLL według schematów Janeczka i jak sprawdza się ona w praktyce?

Tak, kilka osób z forum zbudowało FLL z książki Janeczka i ocenia ją jako działającą bardzo dobrze — częstotliwość „stoi jak wryta” i układ potrafi pracować bez problemów przez lata [#250255][#496823][#512851][#514322] Trzeba jednak zadbać o montaż: ekranowanie, dobre odsprzęganie zasilania, dławiki, kondensatory przepustowe i zamknięcie bloków w metalowej obudowie, bo układ jest wrażliwy na zakłócenia [#250598][#514322] W praktyce mogą być potrzebne drobne poprawki płytki, bo w książce są błędy rysunku/skali i brakuje kilku ścieżek; warto też dobrać stałą integratora i krok FLL do oczekiwanej szybkości ustalania [#250598][#512851] Wersja na LS działa, ale jest prądożerna i sieje; lepiej zastosować LS/HC/CMOS odpowiednio do częstotliwości, a przy wyższych zakresach niż HF trzeba dobrać szybszą logikę lub dodatkowe dzielniki [#250255][#253657][#255966]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 248689
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    Witam

    Mam pytanie czy ktos robil moze stabilizacje czestotliwosci (chyba nazywalo to sie FLL)?Schemat widzialem kiedys w konstrukcjach Janeczka.

    Pozdrawiam Wojtek
  • REKLAMA
  • #2 249195
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 249210
    PiRoman2
    Poziom 20  
    Posty: 337
    Pomógł: 22
    Ocena: 15
    Janchar się nie pomylił istnieją układy FLL (frequency looked loop) i PLL (phase), czyli synchronizacja częstotliwości lub fazy. Ten drugi przy stałym błędzie fazy zapewnia 0 błąd częstotliwości. Układ FLL był opisany w którymś RE (dość dawno temu)
  • #4 249215
    c2h5oh
    Moderator
    Posty: 6665
    Pomógł: 502
    Ocena: 749
    Cześć !

    janchar napisał:
    Chyba chciales powiedziec PLL. To takie ustrojstwo, co porownuje czestotliwosc z nadajnika z czestotliwoscia wzorcowa. To tak w b.duzym skrocie. Tak na szybko przychodzi mi do glowy, ze trzy typy syntez. Moim skromnym zdaniem PLL jest najlepsza.


    boboo wcale się nie pomylił !
    Układy FLL stosuje się do poprawienia stabilności VFO , natomiast układy PLL są to pętle fazowe stosowane w syntezerach częstotliwości.

    Odnośnie układów FLL , polecam książkę A. Janeczka "Konstrukcje krótkofalarskie dla zaawansowanych" . Temat FLL został tam jasno i szeroko omówiony i podparty praktycznymi schematami.
  • #5 249492
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    Jezeli chodzi o synteze to zrobilem na ukladzie saa 1057.Dziala ale musze troche dopracowac VCO.To tak przy okazji.
    Ale chodzi mi o to , czyktos zbudowal uklad FLL np. ten z konstrukcji i jak sie to sprawuje?
  • #6 249562
    Karol Gajewski
    Poziom 12  
    Posty: 31
    Ocena: 3
    Zarówno petle FLL i PLL służą do stabilizacji częstotliwości generatorów VCO i do syntezy częstotliwości. Różnica polega na tym, że pętle FLL zmniejszają dynamiczny błąd częstotliwości między częstotliwością generatora VCO i generatora wzorcowego, a pętla PLL zmniejsza błąd fazy między tymi generatorami (pośredni i częstotliwość).

    Aby zneleść schematy pętli PLL możesz wejść na stronę np. Motoroli i tam oni mają Aplikation notes i tam wszystko jest opisane łącznie ze schematem aplikacyjnym.

    Karol
  • #7 249682
    c2h5oh
    Moderator
    Posty: 6665
    Pomógł: 502
    Ocena: 749
    Cześć !

    silvvester napisał:
    do C2H5OH prawda książka p.Andrzeja Janeczka :D zresztą autora bajeranckich konstrukcji jest ok ale przypominam ze to było kilka lat temu , i radze zapomnieć o układach PLL i FLL """wymienionych w tej książce""" do dzisiejszych zastosowań ponieważ albo ich już nikt nie produkuje albo w Polsce są niedostępne o czym się przekonałem a tak poza tym książka jest exxtra da się z niej nauczyć a na dzisiejsze czasy dla hobbystów polecam syntezery Motoroli :idea:
    bez programatora proste


    Pytanie dotyczyło konkretnie FLL, więc odpowiedziałem, gdzie takie rozwiązanie można znaleźć.
    Po drugie, nie sądzę, by układy 74LS93 i 741 były niedostępne bądź nieprodukowane, a właśnie na nich (plus 4 tranzystory, parę rezystorów i kondensatorów) jest zbudowana ta pętla FLL. (uwaga ! płytka w książce ma pomniejszone wymiary).
    Po trzecie, syntezy motoroli rzeczywiście są dobre dla początkujących w tej dziedzinie elektroniki (osobiście buduję i preferuję układy DDS).
    Tak więc, autor pytania sam musi zdecydować jaki układ stabilizacji częstotliwości jest mu potrzebny i jakiej oczekuje pomocy przy budowaniu takiego układu. A przy takiej ilości znawców tematu, nie będzie miał kłopotów z żadnym układem. Sam też się pewnie wiele nauczę czytając tak ciekawe posty.


    .
  • REKLAMA
  • #8 249708
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    Spodziewalem sie takich podpowiedzi :(
    Pytam czy ktos zrobil FLL , a w odpowiedzi otrzymuje "zrob na scalaku motololli".Jezeli bym chcial to nie pytal bym sie o FLL.
  • #9 250119
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 250255
    c2h5oh
    Moderator
    Posty: 6665
    Pomógł: 502
    Ocena: 749
    Cześć !

    Nie wiem , czy moderatorzy nie potraktują tego jako "odjechanie" od tematu , w ramach rozwiania wątpliwości sprawę trzeba wyjaśnić.
    Tak więc tutaj można się zapoznać z budową prostego układu DDS :

    http://home.swipnet.se/~w-41522/minidds/minidds.html

    Natomiast z zasadą pracy petli FLL można się zapoznać w wymienionej lekturze.
    :arrow: boboo osobiście nie wykonywałem tego układu , ale parę lat temu , robili go moi koledzy z klubu krotkofałarskiego . Opinie były pozytywne , układ działa . Były tylko problemy ze skalą płytki drukowanej zamieszczonej w książce , poza tym , okazało się , że układ 7493 i 7474 muszą być z serii LS , albo lepiej HC.
  • #11 250598
    Dykus
    Poziom 27  
    Posty: 825
    Pomógł: 85
    Ocena: 42
    boboo napisał:

    Pytam czy ktos zrobil FLL , (...)


    Zrobiłem kiedyś (nawet dwa) układ FLL opisywany w 'Konstrukcjach...", przy czym jeśli dobrze pamietam, to płytka wymagała małego przeprojketowania i drugą wersję tego układu zrobiłem na zmodyfikowanej płytce. Układ nawet działa, dosyć dobrze, przy czym może być sytuacja, że trzeba będzie się pobawić z doborem stałej integratora, by uzyskać odpowiednią szybkość ustalania częstotliwości, czasami warto też poprzeliczać nieco i dobrać odpowiedni krok dla FLL. Z tego co pamiętam, to rezystory przy tranzystorach (33k?) - wzmacniacze VFO i BFO, trzeba podłączyć między bazę a kolektor, a nie bazę i '+' - tak też może działać, ale daj mniejsze wzmocnienie. U siebie dałem układy LS i stwierdzam, że układ jest dosyć prądożerny, a jako, że prądy duże to i cyfrówka sieje mocno. Niedawno pojawiła się w Świecie Radio wersja FLL na CMOSach (podobna do tej publikowanej kiedyś w Radioelektroniku) - polecam. Domyślać się można, że będzie wprowadzała mniej zakłóceń...
  • #12 250779
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    (Pamietam kiedys zrobilem skale na 74... zaklucenia byly potworne.)Mysle ze z zamiana dzielnikow i przerzutnikow na cmosy nie bedzie problemow.Dzieki jezeli to dziala to mysle ze zrobie taki uklad.

    Pozdrawiam Wojtek
  • #13 250797
    silvvester
    Poziom 25  
    Posty: 953
    Pomógł: 25
    Ocena: 161
    uouuuuu spoko :oops: chodziło mi tylko o to że kiedyś próbowałem zrobić syntezer na układach SP firmy Plessey oblazłem wszystkie sklepy giełde i nic za stare układy mi powiedzieli - nikogo nie mam zamiaru obrazić a jak coś można zrobić na jednym układzie a nie na pięciu to tak właśnie będę innym sugerował
  • #14 250824
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    Jezeli chodzi o uklady plessey to fakt.Ponoc od jakiegos czasu juz nie produkuja.
  • #15 252186
    Jarol
    Poziom 12  
    Posty: 34
    Ocena: 1
    Jak ktoś ma schemat tej syntezy FLL to bardzo bym prosił o wrzucenie, bo z tego co widze jest prosty do wykonania i na elementach dostępnych.Mi chodzi o to żeby czestotliwość była stabilna, bo mam taki nadajnik że częstotliwość normalnie stoi, ale gdy się otworzy okno to spływa :) . Pozdrawiam
  • #16 252236
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    Jutro zescanuje ten schemat.
  • REKLAMA
  • #17 253057
    Dykus
    Poziom 27  
    Posty: 825
    Pomógł: 85
    Ocena: 42
    Jarol napisał:
    częstotliwość normalnie stoi, ale gdy się otworzy okno to spływa :) .


    Pytanie zasadnicze: na jaką częstotliwość jest ten nadajnik? Układ FLL prezentowany w 'Świecie Radio', czy 'Konstrukcjach...' przystosowany jest do urządzeń KF, z generatorem o częstotliwości max. 30MHz (wynika to z użycia na wejściu układów 74LS...) - mogę się trochę mylić. Jak planujesz tym stabilizować bezpośrednio sygnał generatora UKF to musisz zastosować jakieś dodatkowe dzielniki na układach, którę będą pracowały przy tak wysokich częstotliwościach, albo prościej - zastosować powielacz częstotliwości generatora.
  • #18 253224
    majonezz
    Poziom 19  
    Posty: 323
    Pomógł: 6
    Ocena: 18
    Dykus napisał:

    Pytanie zasadnicze: na jaką częstotliwość jest ten nadajnik? Układ FLL prezentowany w 'Świecie Radio', czy 'Konstrukcjach...' przystosowany jest do urządzeń KF, z generatorem o częstotliwości max. 30MHz (wynika to z użycia na wejściu układów 74LS...) - mogę się trochę mylić. Jak planujesz tym stabilizować bezpośrednio sygnał generatora UKF to musisz zastosować jakieś dodatkowe dzielniki na układach, którę będą pracowały przy tak wysokich częstotliwościach, albo prościej - zastosować powielacz częstotliwości generatora.


    Slyszales o 74F... ? :wink:
  • #19 253289
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    Tu jest schemat z ksiazki Konstrukcje Krotkofalarskie dla zaawansowanych A.Janeczka.Opis jest w formacie Word document
    Załączniki:
    • fll.doc (34 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #20 253293
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    schemat

    nie pisz postu pod postem!
    możesz zamieścić kilka załączników w jednym poscie
    Załączniki:
    • Stabilizacja częstotliwości FLL - schematy Janeczka, czy ktoś próbował? fll.jpg (145.06 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #21 253625
    Jarol
    Poziom 12  
    Posty: 34
    Ocena: 1
    Nadajnik jest na ukf-ie, ale jakoś sobie poradzę, wielkie dzięki! Pozdrawiam
  • #22 253640
    Dykus
    Poziom 27  
    Posty: 825
    Pomógł: 85
    Ocena: 42
    majonezz napisał:
    Slyszales o 74F... ? :wink:


    A widziałeś to w sklepach? Słyszeć to ja o wielu rzeczach słyszałem, ale nie mam zamiaru sprowadzać tego przez całą Polskę, czy z zagranicy.

    Przyznaję jednak, że o tym nie słyszałem. :) Jakieś szybkie (F jak Fast)? :) Jeśli tak, to jest kompromis - szybkość w zamian za większe zakłócenia - zakładam, że pobierają większy prąd niż LSy.
  • #23 253657
    Dykus
    Poziom 27  
    Posty: 825
    Pomógł: 85
    Ocena: 42
    Jarol napisał:
    Jak ktoś ma schemat tej syntezy FLL to bardzo bym prosił o wrzucenie


    Ode mnie FLL na CMOSach, na wejściu z SN74S... pracuje do 40MHz. Schemat ze Świata Radio 4/2003. Opisu brak. :(
    Załączniki:
    • Stabilizacja częstotliwości FLL - schematy Janeczka, czy ktoś próbował? fll_cmos.png (20.85 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #24 253666
    Jarol
    Poziom 12  
    Posty: 34
    Ocena: 1
    spróbuje zrobić tą co jest tutaj i trochę pokombinować i może jakoś będzie chodziła na UKF-ie na częstotliwości 93 Mhz.
  • #25 253882
    majonezz
    Poziom 19  
    Posty: 323
    Pomógł: 6
    Ocena: 18
    Dykus napisał:


    A widziałeś to w sklepach? Słyszeć to ja o wielu rzeczach słyszałem, ale nie mam zamiaru sprowadzać tego przez całą Polskę, czy z zagranicy.

    Przyznaję jednak, że o tym nie słyszałem. :) Jakieś szybkie (F jak Fast)? :) Jeśli tak, to jest kompromis - szybkość w zamian za większe zakłócenia - zakładam, że pobierają większy prąd niż LSy.


    http://www.semiconductors.com.pl/temat1.html . Ten sklep mam 500m od siebie ;-). Mozna jeszcze wstawic CMOSy serii AC albo ACT. Co do poboru pradu, to moze byc wiekszy. Zaklocenia?? Hmm.... Wszystko sie da odfiltrowac. Trzeba blokowac kazde zasilanie ukladu logicznego pojemnoscia do masy. Jak jeszcze beda zaklocenia, to zaekranowac. Jak dalej beda, to dac separator, jak i to nie pomoze - osobne zasilanie, itd... :spoko:
  • #26 253897
    majonezz
    Poziom 19  
    Posty: 323
    Pomógł: 6
    Ocena: 18
    boboo napisał:
    ...Jezeli chodzi o synteze to zrobilem na ukladzie saa 1057.Dziala ale musze troche dopracowac VCO.To tak przy okazji...

    Tez mam synteze do nadajnika na tym, tylko soft, ktory tym steruje nie obsluguje wyjscia "LOCK", na ktorym mi zalezy. Wie cos kolega na ten temat?
  • #27 254386
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #28 254434
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    Rozumiem , ze chodzi o nozke test(pin 18) .Aby sygnalizowala out-lock , in-lock
    trzeba ustawic bity t0=1, t1=0, t2=1, t3=0 w drugim bajcie sterujacym.
    Proponuje poczytac note aplikacyjna.

    Poczatkowo wykorzystywalem soft Napisany przez SP1WSW, pozniej napisalem sam program w bascomie .Jest troche w powijakach ale sterowac syntezerem bylo mozna. Jednak VCO przestrajalo sie w bardzo waskim zakresie.Moze kiedys sie za to wezme i uruchomie.

    Pozdrawiam Wojtek
  • #29 254435
    boboo
    Poziom 12  
    Posty: 88
    Ocena: 5
    Nozka nr 18 , jakas buzka z tego wyszla.

    Do moderatora:
    Bardzo przepraszam za post pod postem, zapomnialem sie.
  • #30 254479
    majonezz
    Poziom 19  
    Posty: 323
    Pomógł: 6
    Ocena: 18
    Ja mam sterowanie tego 1057 na pic'u. Wykorzystuje uklad opracowany przez czeskiego kolege - http://pira.cz/pll.htm . Zbudowalem go, bo ustawianie F jest proste - na jumperach - zero LCD, klawiatur, bajerow, itp. Czech twierdzi, ze to wyjscie 'LOCK' nie za bardzo dziala i nie umiescil stosownej procedury w sofcie. Dlatego pytam, czy to zdaje egzamin. Uklad jest stosowany glownie w odbiornikach w heterodynie, wiec tam jest generowana sama nosna. Byc moze przy modulacji uklad glupieje i sygnalizuje 'unlock'. Wiesz moze jak z tym jest?

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy stabilizacji częstotliwości za pomocą pętli FLL (Frequency Locked Loop) opisanej w książce A. Janeczka "Konstrukcje krótkofalarskie dla zaawansowanych". FLL stosuje się głównie do poprawy stabilności generatorów VFO, różni się od pętli PLL (Phase Locked Loop) tym, że FLL synchronizuje częstotliwość, a PLL synchronizuje fazę sygnału. Układy FLL budowane są często na popularnych scalakach TTL, takich jak 74LS93, 74LS74, a także na ich wersjach CMOS, co zmniejsza zakłócenia i pobór prądu. Wymaga to jednak starannego montażu, ekranowania i filtracji zasilania, aby uniknąć zakłóceń cyfrowych. Schematy FLL z książki Janeczka są proste i dostępne, choć czasem wymagają drobnych modyfikacji płytek drukowanych i doboru elementów, np. stałej czasowej integratora, aby uzyskać odpowiednią szybkość ustalania częstotliwości. Układy FLL działają dobrze w zakresie do około 30-40 MHz, przy wyższych częstotliwościach konieczne jest stosowanie dzielników lub powielaczy częstotliwości. W dyskusji pojawiły się także uwagi o syntezatorach na układzie SAA1057 oraz o problemach z wyjściem LOCK w niektórych syntezatorach. Alternatywnie polecano układy DDS (Direct Digital Synthesis) z serii AD9832, AD9835, AD9850, AD9851, AD9852. Użytkownicy potwierdzają skuteczność FLL w praktyce, podkreślając konieczność precyzyjnego wykonania i ekranowania. Wspomniano także o innych seriach układów TTL (74F, AS, LVC) oraz o rozwiązaniu "Huff Puff stabiliser" implementowanym na PIC16F84 jako alternatywę stabilizacji częstotliwości.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA