Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa kolumn estradowych pomoc przy budowie

20 Paź 2005 21:14 6340 72
  • Poziom 34  
    chcialem zbudowac moje pierwsze jak najtansze estradowki, jako ze mam zaufanie do stx to jako szerokopasmowy wybralem
    GDN-30-200-8-AE 110 zl *2 = 220 zl
    i do tego jakies drivery ale jakie? prosze o nazwe lub aukcje na allegro gdyz wlasnie z allegro chcialbym driverka kupic
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=67908479 co o tym sadzicie? i jaki horn do tego?? nigdy nie bralem sie za estradowki i nie wiem jak zaczac, wiem jak zbudowac obudowy i je obic i inne techniczne szczegoly. ale jak to wytlumic, ustawic? jakie glosniki? jaka elektronika? zwrotnica??
  • Poziom 24  
    JAk na 2 way to wez zmodyfikowana wersje...
    GDN 30/300/8AE do tego tube z Tonsila GDWT:)
  • Poziom 34  
    a czy ten glosnik aby napewno dal rade? przeciez to zwykly GDWT, nie estradowy. a jak w srodku z elektryka? starczy zwrotnica 2 dorzna czy mozna jej nie dawac czy cos innego??
  • Poziom 27  
    A nie łaska doczytać wszystkiego pod podanym linkiem? GDWT da rade, przy odpowiednim (odpowiednio wysokim i odpowiednio ostrym) podziale.
  • Poziom 34  
    przeczytalem ten temat ale ja nie jestem na tyle zaawansowany zeby budowac zwrotnice, musialbym dostac gotowa albo uzyc domowej 3 droznej. ew mam jeszcze samochodowe 3 drozne
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 43  
    Mówicie o wysokim Cięciu, a Domino podaje koledze zwrotnice pierwszego rzędu.

    Mozna przeciez tak:

    Głośnik jest po prawej, xrodło po lewej - to zwrotnica 3,5 kHz 3-ego rzedu -18dB/oktawę, kupic starczy do niej jedynie cewkę z internetu lub na jakiejś giełdzie kondensatory można kupić zamiast 3,7eF - 3,3uF +470nF; Zamiast 11,3uF: 4,7uF+4,7uF+2,2uF (/250V)

    Samochodowa się zjara... Jak kupisz podzespoły to masz pewnośc, że są w miare konkretne. Do gotowców nierzadko dają w cewkach drucik grubości żyłki.
  • Poziom 28  
    J. S. napisał:
    A nie łaska doczytać wszystkiego pod podanym linkiem? GDWT da rade, przy odpowiednim (odpowiednio wysokim i odpowiednio ostrym) podziale.


    Witam
    Tego typu podpowiedzi utwierdzają mnie w tym, iż jest wielu "podpowiadaczy" na tym forum, co bardzo mało wie, ale za to ma bardzo dużo do "powiedzenia".
    Ta podpowiedź, jest tego typowym przykładem.
    Wymieniany głosnik niskotonowy (GDN 30 ....), jest typowa konstrukcja do rozwiązań 3 drożnych.
    Widac to doskonale na charakterystyce tego głosnika, bowiem bardzo ładnie liniowo gada do ok 500-600Hz.
    Gdyby autor tych słów, poczytał nieco literatury A.Witorta, to doczytałby sie o efekcie "doplera", czyli modulowaniu amplituda odtwarzanego basu, częstotliwości wysokich jeśli emituje to ten sam głosnik.
    Zatem proponowanie "wysokiego" podziału dla bezpieczeństwa za słabego driverka, jest "wpuszczaniem" kolegi autora w "maliny"....
    a dokładnie w bardzo KIEPSKĄ konstrukcję.

    Tak jak juz pisałem, aby ta kolumna mogła byc nazywana "estradówką"( a nie kiepściunim substytutem), powinna byc wykonana jako 3 drożna.

    Zatem nalezy skorzystać z oferty producenta tego głosnika basowego, i dołozyć głośniczek 6-8 cali, który od niedawna zagościł w ich ofercie.

    Podziały, to
    12dB/12 dB 500 Hz, między basikiem, as rodkiem,
    4,5-6 Khz, między środkiem, ą driverkiem z nachyleniami
    12dB/18 dB/oct driver.
    Kolego autorze tematu, warto wydać kilkadziesiąt zł więcej i zrobić porządna paczkę, a nie następny "wynalazek"...
    jk
  • Poziom 27  
    :arrow: SILVER SOUND
    Zdanie swoje oparłem o konstrukcję i wypowiedź Sound Wave'a z wątku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic277938.html . Jest tam m.in wynik pomiaru, który pokazuje, że "dziura" w charakterystyce nie jest duża.
    Oczywiście, lepiej byłoby, tu się z Tobą zgadzam, zastosować konstrukcję 3-drożną. Jednakże kolega "qscgu" napisał
    Cytat:
    chcialem zbudowac moje pierwsze jak najtansze estradowki
    Dlatego sądzę, że konstrukcja Sound Wave'a byłaby bardziej stosowna...

    Dodano po 12 [minuty]:

    Co prawda, w tym projekcie jest zmodyfikowana wersja głośnika (z magnesem od GDN 38-300), co może pociągać za sobą (inne parametry) większą "dziurę" w paśmie przy zastosowaniu standardowego GDN 30-200, ale nie widzę problemu, aby kolega qscgu także zastosował modyfikowaną wersję.
    Wyjdzie znacznie taniej niż 3 drogi, a przy tym nie najgorzej.
    Pozdrawiam.
  • Poziom 28  
    J. S. napisał:
    @ SILVER SOUND
    Zdanie swoje oparłem o konstrukcję i wypowiedź Sound Wave'a z wątku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic277938.html . Jest tam m.in wynik pomiaru, który pokazuje, że "dziura" w charakterystyce nie jest duża.
    Oczywiście, lepiej byłoby, tu się z Tobą zgadzam, zastosować konstrukcję 3-drożną. Jednakże kolega "qscgu" napisał "chcialem zbudowac moje pierwsze jak najtansze estradowki". Dlatego sądzę, że konstrukcja Sound Wave'a byłaby bardziej stosowna...


    Witam
    To że Sound Wave, ma "dziurawe" wymagania jakościowe, bo nie sądzę, że w wiedzy, nie jest powodem powielania jego "dziurawych" w brzmieniu pomysłów.
    Jak zapewne czytałeś, a zakładam, że tak, mój poprzedni wywód, ja nie pisałem o "małej dziurze", a o całkiem innym aspekcie takowej konstrukcji, a jak najtańsze, przynajmniej dla mnie, nie oznacza "jak najgorsze".
    Skoro podzielasz moje poglądy, pisz warunkowo, że np: najtaniej jest ...itd, ale ma takowe wady....itd, najlepiej jednak......itd(i tu wstawiasz swoje przemyślenia, jak te zgodne z moimi poglądami)

    Wadliwa konstrukcja, niezależnie czyjego autorstwa, jest niegodna polecania, zatem.
    Według mnie tą propozycje kolegi Sound Wave, można przytoczyć, jako przykład
    "jak nie powinno sie konstruować kolumn głosnikowych"..
    jk
  • Poziom 27  
    W takim razie pozwólmy autorowi tematu zadecydować, co dla niego jest lepsze:
    -opcja 2 drożna, ze wszystkimi jej wadami (ale nie tragizujmy od razu!), o niskiej cenie
    -opcje 3 drożna, o zdecydowanie lepszym brzmieniu (parametrach), za to droższa o np. 43 zł głośnik (GDS 22-120) + cena zwrotnicy dla tegoż w funkcji średniotonowego + cena zwrotnicy dla niskotonowego przy niskim (<1kHz) podziale. Za sztukę. A chodzi zapewne o parę kolumn.
  • Poziom 28  
    J. S. napisał:
    W takim razie pozwólmy autorowi tematu zadecydować, co dla niego jest lepsze:
    -opcja 2 drożna, ze wszystkimi jej wadami (ale nie tragizujmy od razu!), o niskiej cenie
    -opcje 3 drożna, o zdecydowanie lepszym brzmieniu (parametrach), za to droższa o np. 43 zł głośnik (GDS 22-120) + cena zwrotnicy dla tegoż w funkcji średniotonowego + cena zwrotnicy dla niskotonowego przy niskim (<1kHz) podziale. Za sztukę. A chodzi zapewne o parę kolumn.


    Witam

    Podzielam takowe rozwiązanie.

    Po to jest właśnie forum, aby gościu dostał kilka wariantów, z odpowiednim objaśnieniem, jak to zrobiłeś, aby sam zdecydował, na co go stać, lub co chce mieć..
    Wydaje mi się, że spokojnie z 12 calowcem da sobie radę ich 6 calowy (chyba GDS18 xxx)głośnik, przy tak wysokim podziale (500Hz).
    Aha,
    należy tu zaznaczyć, iż niezależnie jaki sie głosnik środkowysię zastosuje, należy wykonac dla niego odseparowaną komore, od głosnika basowego. Komora ta musi być dobrze wytłumiona, i miec objętość ok 3-4 litry.

    jk
  • Poziom 27  
    Zaproponowałem większego brata, bo ma trochę wyższy SPL i wyżej sięgające pasmo. O dolny koniec pasma rzeczywiście nie ma co się bać.
    [ https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic282656.html ] Co prawda, jest droższy.. Nadal nie wiemy, co kolega wybierze i jakimi funduszami dysponuje.
  • Poziom 34  
    ja powiem tak, konstrukcja 3 way jest dobrym rozwiazaniem ale jednak, chcialbym na tym zarobic, zamysl jest taki zeby jak najmniej pieniedzy wlozyc i sprzedac to jak najdrozej, czyli podsumowujac, nie majac duzo pieniedzy chcialem zbudowac estradowki i wystawic je na allegro w celu sprzedania za wieksza cene niz je zbudowalem, nastepnie za zarobione pieniadze chcialbym zbudowac lepsze estradowy i tez je sprzedac... kolko sie zamyka, dojsc do pewnego momentu i juz tylko zarabiac. Prosze o porady. bo to ma mi sluzyc jako male zrodlo dochodow, np. 100 zl za kolumny zarobic (kupic za 500zl sprzedac za 600). dodatkowo jestem w tej sytuacji ze plyty meblowe mam za darmo, lub plyty OSD, kleje i wkrety rowniez czyli musze kupic: glosniki, obicie(jak najtansze w miare profesionalne.), bassreflex, terminal, zwrotka i kable.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 28  
    Witam

    Czy to na allegro, czy gdzie indziej, jest pewna zasada, jak Cie zakwalifikują do "badziewia", to będziesz "badziewiarzem", cięzko Ci będzie wyskoczyć poza tą opinię.
    Tak jak Ty myśli wielu Twoich kolegów, a częśc z nich jest bywalcami tego forum.
    Mając przewage nad konkurencją, i tymi co chca samodzielnie coś sobie zbudować, bo masz za friko materiały, mażesz sobie pozwolić na wyroby wyższej jakości, tak aby opinia była baardzo korzystna w porównaniu z wszelkimi wynalazkami, z którymi będzesz konkurował na allegro.
    Moje podpowiedzi wymikaja z autopsji, bo ja wiem jak fatalnie gra taki głośnik"wypuszczony", poza dopuszczalny dla niego zakres, a przypomina to dźwięk coś jak: łub-cyk-łubudu- cyk-cyk- łub-łub.

    jk
  • Poziom 34  
    to jakie rozwiazanie proponujecie? 3 way, wolalbym 2way

    myslem o: po jeden glosnik na kolumne
    2x STX GDN 30/200/8AE (bez modyfikacji) 110zl
    2x STX GDS 17/80/4SE 26zl
    2x piezakowaty wysokotonowy tubowy 20zl

    do tego obudowa 90 L na szerokopasmowy a ogolnie ze 120 litrow, bass reflex oczywiscie

    i calosc wyniosla by mnie ze 170x2 na glosniki(z wysylka) to bedzie 340 zl + gora 60zl na reszte, obicie, bass reflexy i terminale to wyjdze ze 400 zl. co o tym myslicie? i prosilbym o konkretna aukcje z piezakowatym wysokotonowym tubowym no chyba ze kupic byle jaki

    Dodano po 18 [minuty]:

    albo zamiast tych tubowych to
    2x STX GDWT 8/150/8
  • Poziom 17  
    Cytat:


    albo zamiast tych tubowych to
    2x STX GDWT 8/150/8




    A STX to nie tubowe wg ciebie? Nie oszczedzaj tak bardzo na glosnikach bo zostaniesz jak wczesniej SILVER powiedzial "badziewiarzem". Sluchaj przedmowcow bo dobrze ci radzą. Pozatym roznica miedzy jakims piezakiem a STX to pare zlotych.
    Zmniejsz tez obudowe, 120l to pomylka --> wieksze koszty transportu.
    Powinienes dazyc do jaknajwieszej minimalizacji wymiarow przy zachowaniu odpowiednich wymagan jakosciowych - ogólnie.

    pozdro
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 28  
    Witam
    Panowie, te dwa głosniki, stx-a dzieli przepaść, jeden jest klasycznym "subbasowcem", a drugi klasy "midbas".
    Ten pierwszy wymaga trzech dróg, ale grać taka kolumna będzie pełnym pasmem profesjonalnym, czyli od ok 50 Hz.
    Natomiast ten drugi, owszem, nadaje się do rozwiązania 2 drożnego, ale z powodu słabego basiku, będzie sie nadawał jako nadstwaka do kolumny subbasowej.
    Zatem te dwa głosniki, pozwalaja zbudowanie całkowicie innych kolumn, zatem nie sa alternatywą dla siebie.
    Możesz w przyszłoęci przygotować sobie oba warianty do sprzedaży, ale musisz zaznaczac o przeznaczeniu kolumny, jako profesjonalista, i ze zwykłej uczciwości.
    jk
  • Poziom 34  
    to moze powiem wprost, dysponuje 400zl. co wychodzi 200zl na kolumne, proponuje kolumne prostokątną nie trapezową. 3drozna:
    STX GDN 30/200/8AE 110zl
    STX GDS 17/80/4SE 26zl
    STX GDWT 8/150/8PJ 16zl

    tylko nie wiem jak tu z opornoscia, bo nie ma sredniotonowego z 8ma ohmami. i czy takie jak podalem wystarczy (tylko 80Watt).

    calosc to okolo 152zl za glosniki + koszty przesylki ~7Kilo co wyjdzie za glosniki i transport 152+16=168zl

    a jesli mam zwrotnice (3D) ze starych glosnikow domowych to wystarczy?? ona taka mala i do kitu zas nie jest , ale ma swoje lata i jaka zas zarowka??

    obudowa 4dm/4dm/80dm co daje calkowity litraż 128 L. na szerokopasmowy poszlo by ze 90 L. oczywiscie z przegrodka w srodku.

    terminal 2,5-4zl
    bassreflexy to koszt 4-8zl
    kable mam i ile by kosztowalo obicie na takie cos? i jedno zasadnicze pytanie. macie jakies porady na temat jak to obic?
    jak narazie 168+12zl to 180zl czyli ze 20 zl zostaje na obicie. jakie obicie zasosowac??
  • Poziom 21  
    Tak się składa, że podany w linku driver z allegro posiadam. I to tę 100 W wersję. Posiadam też driver eminence psd 2002. Ten pierwszy nazywany przez niektórych "szczekaczką". Oczywiście doradzałbym ten eminence ale to koszt 300 zł. Ten pierwszy za 75 zł ma nieco niższą skuteczność i pasmo do 11k, a tak naprawdę to nie ma góry i trzeba go wspomóc głośnikiem GDWT. Na estradę konstrukcje dwudrożne są całkiem dobre tylko trzeba dać dobry driver z tubą. Ja bym namawiał na drivery psd 2002 ( w wersji 16 om oczywiście) bo można wtedy uzyskać niezły efekt. Ten chinski driver to może ci zastąpić głośnik średniotonowy.
    Jescze parę słów o chińcu: konstrukcja cewki i łączeń jest bardziej awaryjna, jak się spali to nie ma zestawów naprawczych.
  • Poziom 34  
    prosilbym jednak o komentarze odnosnie nowej konstrukcji jaka planuje :)

    Dodano po 1 [minuty]:

    no i o konkrety bo niekiedy nie rozumiem co do mnie piszecie :)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 34  
    ale za tyle co ja mam dac za ten sredniotonowy to mi wyjdzie mniej niz za modyfikacje szerokopasmowego
  • Poziom 17  
    Ja bym tego tak nie liczył bo sumujesz sobie niezaleznie koszty przesylki do kazdej kolumny a chyba oddzielnie nie bedziesz ich kupowal?. Koszt transportu dla tych wsyzstkich glosnikow wyjdzie pewnie 19zł w przyadku przesylki ekonomicznej. Czyli za wszystko 323zł.
    Zostaje 77zł nie wydaje mi sie zebys ta suma pokryl reszte wydatkow, cos trzeba dolozyc. Chyba ze pozostanie w polowie surowa?

    To sie tak z reguly wydaje ze drobiazgi to juz pikuś a policz sobie glupie narozniki to juz ci na koc nie wystarczy.
    Profesjonalny kocyk oscyluje w granicach 15-20zl za m^2. Ja kupilem ostanio w OBI w promocji za 5zl super koc:) Laczna powiezchnia twoich kolumn przy tym litrazu wynisie ok 3,48m^2 plus odpadki to tak ok 20zl za koc..a gdzie terminale? a gdzie gniazda? a gdzie zwrotnice? cewka kondy?...uchwyty?...grille?...narozniki?..nozki? :)
    Okazuje sie ze nie moga sie te wydatki skonczyc.

    Życze udanych działań
  • Poziom 34  
    ja nie powiedzialem sztywno ze mam 400zl ale te 50zl sie znajdzie, patrz.

    za wszystkie glosniki wyjdzie 304, nawet jesli koszt przesylki wyjdzie 19zl to masz 323.

    terminale = 4z*2=8zl
    zwrotnice kolumn domowych mam = 0zl
    bass reflexy 16zl (za 4)
    narozniki 1,20*16=19,2

    kwota 366,2

    idziemy dalej
    gniazda? jakie gniazda??
    cewka?
    uchwyty 27,6 (za 4ry)
    grile 40zl (za 4ry)

    kwota 433

    a obicie to juz jakos skobinuje zeby nie wyszlo mi wiecej niz 40zl

    nozki moge miec za free zrobione przez tokaża

    ogolnie powinno mi wyjsc cos 450zl no i tyle bede mial
  • Poziom 28  
    Witam
    Ponieważ dzielisz to na dole na 500Hz, gdie jeszcze głosniki nie odbiegaja zbytnio od katalogowej impedancji, więc wyliczony filtr na WinISD-cie, może być zastosowany.
    Gorzej jest ze sredniakiem, bo tak wysoko, to on raczej nie będzie miał katalogowej impedancji, więc wyliczony do niej filtr, będzie pasował jak "pięść do oka...."Taki głośnik przy tej częstotliwości może mieć 16-24 omy....
    Do driverka można z powodzeniem zastosowac wyliczona za pomocą wymienionego programiku.
    Wsadzenie przypadkowej zwrotki może zakończyć sie klęską.
    jk
  • Poziom 17  
    No wiec wlasnie, musisz dolozyc bo w 400 sie nie zmiescisz.

    Ale jeszcze cos pewnie dojdzie bowiem jakas tam zwrtotnica z zestawow domowych raczej odpada. Skad wiesz jakie ma podzialy? Z jak grubego drutu wykonane sa cewki? To ma istnone znaczenie i wplyw na jakosc dzwieku twojego zestawu.

    Terminale za 4zł? to chyba takie zwykle zaciskowe. Ja mowiac o terminalach mialem na mysli stalowe kasetony w polaczeniu z gniazdami np XLR i to razem stanowi terminal. A taki jak Ty chcesz zastosowac w kolumnie estradowej bedzie wygladal troche niepowaznie.

    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=67773914