logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

kolumna z wykorzystaniem tanich przetworników

wiatrrr 15 Lis 2007 20:26 2183 21
  • #1 4485228
    wiatrrr
    Poziom 17  
    Witam! Mam w planie zrobić sobie kolumny niedrogim kosztem . Do niskich tonów chciałbym użyć głośnik firmy stx GDN-30-100-8-SC ,jako głosnik średniotonowy chciałbym użyć gd20/20/2 ,8ohm(posiadam takie z rozbiórki sprzętu).Problem dla mnie jest w tym że nie znam charakterystyki tego głośnika ,dodam że pochodzi z takich plastikowych dość dużych kolumn służących do nagłośnienia wolnej przestrzeni ,do wysokich tonów mam gdzieś spalone stare gdwk9/80 (po wymianie cewki powinno być ok) . Ciecie niski z średnim w okolicach 200-300Hz.Cięcie
    średni z wysokim i tu znowu mam problem bo nie wiem jak wysoko da radę ten gd 20/20 /2.I tu chyba go przytnę 12db od góry na 6k i to samo z wysokim. Proszę Was o porady i sugestje najlepiej poparte czymś na czym mógł bym się oprzeć . Pozdrawiam!Sławek

    Przeniosłem z Konstrukcje DIY. [c_p]
  • Pomocny post
    #2 4485431
    gófer
    Poziom 34  
    Wg. mnie to nie ma szans zagrać dobrze...niestety dobór głośników wybitnie zły :|
  • Pomocny post
    #3 4485441
    izbic
    Poziom 28  
    Witam!
    Ten GD chyba nie nada sie za bardzo na średniaka...., a STXa tnij bardzo nisko bo ci będzie mieszał w środku troszkę. Kup 2x ARP Tesli i będziesz miał cacy średnice za niewielkie pieniądze. Pozdrawiam.
  • #4 4485450
    pracuś1989
    Poziom 19  
    można zmierzyć cha-ke średnio tomowego za pomocą mikrofonu. i jak zaczną sie jakieś niedoskonałości to będziesz wiedział gdzie ciąć ,ale wątpię czy 20 zajedzie bez problemów do 6khz , a może to jakieś szeroko zakresowy? a kopułki jak najbardziej sie nadadzą. a co do basu toczy nie myślałeś o tesli? czego oczekujesz od kolumn? do jakiej muzy maja być?
  • #5 4501970
    wiatrrr
    Poziom 17  
    Po krótkiej zabawie z generatorem częstotliwości stwierdziłem że gd20\20 nie zbyt będzie sobie radził z częstotliwościami powyżej 5k i ciecie od góry bedzie na 4,5 k (poniżej gd 20ma spadek efektywności )oprucz tego gd20\20 potrzebuje "tłumika "- 2db bo z tego co wiem to on ma taka efektywność(90db) a ten stx w momęcie którym bedę go ciął bedzie miał to samo (250hz)
  • Pomocny post
    #6 4504312
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Cięcie gdn 200-300hz??? A zaglądał kolega do sklepu ile taka ceweczka z drutu przynajmniej 1,2 mm i odpowiedniej liczbie henryków dla 8 Ω będzie kosztować??? A dobry kondensatorek na filtr gp dla średniego pasma??? Nawet przy filtrach I rzędu szkoda kasy a przy II rzędzie jeżeli dojdzie kolejna cewka dla średniaka to już katastrofa :). Dla takich przetworników poprostu wywalenie pieniędzy i to niemałych w błoto.
  • Pomocny post
    #7 4504713
    Pawel S.
    Poziom 39  
    to juz lepiej kupic ARZ 660X
  • #8 4508333
    wiatrrr
    Poziom 17  
    A wiec co sugerujecie? zmianę głośnika gd20/20 na
    ARP-150-00/8 i wyższe cięcie ok 500hz ale ten arp tesli też nie pociągnie zbyt wysoko do 4k to to samo co gd20/20 .A tak dla jasności wybrałem na basowy tego stx-a ze względu na niskie zejście ma efektywność około 88db od 50Hz i tak do 400Hz ) Według jego charakterystyki mógłbym go przyciąć na 500Hz odtąd jest naturalny spadek efektywności przy takim cięciu filtr głośnika basowego byłby tańszy
  • Pomocny post
    #9 4508409
    kborowiec
    Poziom 18  
    Prawdopodobnie charakterystyka GD20/20 będzie bardzo podobna do charakterystyki GD20/25, który przy identycznej membranie ma większy magnes i niższą częstotliwość rezonansową. Charakterystyka GD20/25 jest dość wyrównana, aż do 6 kHz, natomiast problem łączenia tych głośników nie leży tak bardzo w częstotliwości odcięcia, a raczej w wytrzymałości mocowej tego GD. Tonsil głośniki średniotonowe o podobnej mocy w kolumnach o mocy 80W ciął przy około 1,2 kHz (6dB/okt.). Ty chcesz mieć moc kolumny jakieś min. 120 W, natomiast chcesz zastosować głośnik średniotonowy jak dla kolumny o mocy nominalnej około 60 W. Podobnie sprawa wygląda z głośnikiem wysokotonowym przy cięciu przy 4,8 kHz, 12db/okt ma moc znamionową 80 W.
    Oczywiście zawsze można ograniczać moc dostarczoną do kolumny, ale nie jest rozwiązanie, a omijanie problemu.
  • #10 4509126
    wiatrrr
    Poziom 17  
    kborowiec napisał:
    Prawdopodobnie charakterystyka GD20/20 będzie bardzo podobna do charakterystyki GD20/25, który przy identycznej membranie ma większy magnes i niższą częstotliwość rezonansową. Charakterystyka GD20/25 jest dość wyrównana, aż do 6 kHz, natomiast problem łączenia tych głośników nie leży tak bardzo w częstotliwości odcięcia, a raczej w wytrzymałości mocowej tego GD. Tonsil głośniki średniotonowe o podobnej mocy w kolumnach o mocy 80W ciął przy około 1,2 kHz (6dB/okt.). Ty chcesz mieć moc kolumny jakieś min. 120 W, natomiast chcesz zastosować głośnik średniotonowy jak dla kolumny o mocy nominalnej około 60 W. Podobnie sprawa wygląda z głośnikiem wysokotonowym przy cięciu przy 4,8 kHz, 12db/okt ma moc znamionową 80 W.
    Oczywiście zawsze można ograniczać moc dostarczoną do kolumny, ale nie jest rozwiązanie, a omijanie problemu.

    Nie uważam tego za problem gd 20/20 bedzie posiadał tłumik -2db co ograniczy podawaną na niego moc prawie o połowę .gdwk9\80 to jest starszy odpowiednik gdwk9/120(pochodzą z mildtonów 80 ) i również ma wyższą efektywność od basowego i zostanie mu obniżona efektywność o 3 bd .Co wyrówna charakterystykę zestawu .Całość bedzie napędzana wzmacniaczem o mocy 70W sin.
  • #11 4512514
    wiatrrr
    Poziom 17  
    Co do cięcia głośników już wszystko przemyślałem i będzie pierwszym rzędem za wyjątkiem wysoko-tonowego on będzie przycięty drugim ciecia w okolicach 500Hz i 5kHz.
    Ale powstał jeszcze inny problem ,pisałem maile do firmy stx i nie dostałem odpowiedzi w jakiej obudowie (pojemność )jest przedstawiona charakterystyka częstotliwościowa głośnika GDN-30-100-8-SC .Ja chciałbym zestroić ją bardzo nisko 25-30Hz.Głośnik ma dość dużą wartość qts 0,5814 wiec chyba obudowa br odpada ,chociaż przy tak niskim strojeniu w okolicach Fs może by cos z tego było .
    Proszę o porady i sugestie oraz gdyby ktoś znalazł trochę czasu o pomoc w obliczeniu obudowy
  • Pomocny post
    #12 4514174
    Tremolo
    Poziom 43  
    Przy GD i ARZ potrzeba osobnych komór. I dodatkowe koszty. Ja bym to sobie darował. Kupił GDN 20/40 i dobre GDWK. Potem nd nimi bym popracował. Na początek prosta zwrotnica z cewki i cewki-kondensatora na wysokotonowca. Potem dooszczędził i kupił duży głosnik i zrobil z niego subwoofer. Wtedy cięcie aktywne 100Hz jest proste do zrobienia. Wyjdzie lepiej.

    Daj spokój wierzysz, że głośniki za parę zloty dadzą się pognać 70watowemu wzmacniaczowi do grania w paśmie, w którym nie grają 25Hz - zobacz sobie ile te głośniki będa miały opóźnienia - chyba z 20milisekund. A potem piszesz sam, żę BR odpada. Trochę trzeba pomyśleć, zanim się coś napiszę. One przy tych parametrach i strojeniu 25hz grały by jak w obudowie zamkniętej ze wszelkimi WADAMI rozwiązania BR dlatego są takie tanie i do BANI.

    Po za tym oni sami tego wszystkiego nie zmierzyli dokładnie, bo to tani głośnik i nawet niektórzy wątpia czy w ogóle były mierzone te głośniki (nie opłaca się pomiaru robić lepiej pościemniać). Bo skoro nie pamiętają w jakiej to budzie bylo?

    Ja też kiedyś myślałem, że na GDN 16/30 da rade w 50 litrach zejść do 30Hz. A potem poczytałem że Vas tego głośnika to 3x mniej.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #13 4526746
    wiatrrr
    Poziom 17  
    Dziękuję Wszystkim za porady i sugestie . Po głębszych
    przemyśleniach dam sobie pas z budową kolumn na GDN-30-100-8-SC STX-a . W związku z obniżką cen głośników tonsila myślałem o prostej (dwu drożnej) i dość efektywnej kolumnie na gdn30/80/2 i GDWT 12-19/150 FP .(gdn-a można kupić za 108 pln a gdwt 59 pln)Filtr 2,2uF i tłumik -8dB na gdwt (dobiorę jakąś żarówkę )i tyle .
    pozdrawiam
    Sławek
  • #14 4526865
    pracuś1989
    Poziom 19  
    szkoda dasy na taki zestaw. głośniki sa niezłe ale nie zagrają dobrze. ani bas ani gdw nie będą potrafiły sie zając średnica. bas za duz i nie wyrobi przy średnicy, a gdw to sam rozumiesz . najlepiej daj jakieś 2 x18cm Tvm czyli tesle i kopułkę tesle takie chodzą po 40 zl a kopułka to rożnie. bedze pełnosprawna kolumna
  • Pomocny post
    #15 4529393
    Tremolo
    Poziom 43  
    Powiem tak jak poprzednik mój nieco inaczej: będzie niesamowita dziura w środku pasma. Po za tym do tego głośnika starczy Ci GDWK9/120, o dużo lepszych właściwościach dźwiękowych. No i przy GDWT 12-19/150 musiałbyś mieć tłumik 16dB i skomplikowana sprawę ze zwrotnicą. Kup GDN 20/40 2 sztuki i głośnik GDWK 9/120.
    z 2x GDN możesz zrobić subwoofer całkiem niezły - choć i jeden starczy.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #16 4531067
    wiatrrr
    Poziom 17  
    Zamówiłem już 2 gdn 30/80/2 i będą z nich robione subwoofery dwa bo takie miałem założenie od początku
    dwie mocne i w miarę nisko schodzące kolumny .Zasili je mój wzmacniacz który ma według znajomego elektronika moc ok 2 razy 70 W sin(2 razy 120 moc muzyczna )końcówka 'soundwave ma 700'oparta o hybrydę stk 4241 z 0,5kW trafem . Zmieniam zdanie dzięki Waszym poradom i po przeczytaniu kilku postów .Narazie będę robił tylko subwoofery w 70 litrowych paczkach strojone br na 35hz .Jak troszkę dooszczędzę to zrobię coś na średnie i górę .Na dzień dzisiejszy mam w domu jeszcze 2 razy mildton 80 i to one będą współpracować z subami na AT9100(samej końcówce z niego)Z cięciem aktywnym ok 100hz .Są one trochę zajechane :ktoś dokonał wymiany membrany w średniakach na stx-owskie z gumowym zawieszeniem .Poza tym na końcówce, tej opartej o hybrydę basowe walą o nabiegunnik i cewki w gdwk
    też często idą z dymem
  • Pomocny post
    #17 4531491
    pracuś1989
    Poziom 19  
    z tymi midltonami to klasyczne objawy przesteru:P końcówka nie wyrabia.
    a ciecie to dla mnie trochę za wysoko. alton czy jego kopułkowy brat midlton bezproblemowo chodzą od 60 hz. będziesz miał sporo buczenia.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Wg testów Bartezz'a gdn 25/60/1 potrafi przyjąć na "klatę" 200W RMS!!!!!!!!!! przez kilka minut
  • #18 4532159
    wiatrrr
    Poziom 17  
    Tremolo napisał:
    Powiem tak jak poprzednik mój nieco inaczej: będzie niesamowita dziura w środku pasma. Po za tym do tego głośnika starczy Ci GDWK9/120, o dużo lepszych właściwościach dźwiękowych. No i przy GDWT 12-19/150 musiałbyś mieć tłumik 16dB i skomplikowana sprawę ze zwrotnicą. Kup GDN 20/40 2 sztuki i głośnik GDWK 9/120.
    z 2x GDN możesz zrobić subwoofer całkiem niezły - choć i jeden starczy.

    Sory .jestem trochę laikiem ale czy przy cięciu pierwszym rzędem gdwt od 10k( przy 10 k ma on ok-100db) biorąc pod uwagę fakt że ma on do 5k w miarę równy przyrost efektywności o 6db (jestem trochę nie douczony i jeżeli to nie jest oktawa to uprzejmie proszę o małe zjebki i o odesłanie do odpowiedniego źródła informacji )
    Sory że marudzę

    Dodano po 4 [minuty]:

    pracuś1989 napisał:
    z tymi midltonami to klasyczne objawy przesteru:P końcówka nie wyrabia.
    a ciecie to dla mnie trochę za wysoko. alton czy jego kopułkowy brat midlton bezproblemowo chodzą od 60 hz. będziesz miał sporo buczenia.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Wg testów Bartezz'a gdn 25/60/1 potrafi przyjąć na "klatę" 200W RMS!!!!!!!!!! przez kilka minut

    Kolego proszę podaj jakiś wzór jak obliczyć tą wartość mocy rms (200W)
    Ja znam tylko jedną moc którą określa norma sin. din.
  • #20 4617604
    wiatrrr
    Poziom 17  
    Witam! Jednak kusi mnie pomysł żeby zrobić z gdn 30/80 kolumny a nie suby ,gdn-y już mam .Mam również gdwk9/80 brakuje gdm-a .Zwrotnica z mildton 80 też powinna dać radę ,więc tylko kupić 2 gdm16/80 i będzie komplet taki jak w mildton 110. Narazie czekam aż kuzyn sklei mi deski na obudowę . Jak zakończę budowę to wrzucę fotki.
  • Pomocny post
    #21 4618634
    pracuś1989
    Poziom 19  
    w midlton 80 sa inne ciecia basowca z średnim.
    w 80 jest ok 1000hz a w 110 już niżej. na zwrotce z 80-tek będzie trochę brakowało trochę w przedziale 600-1000hz. Masz racje rob z tego kolumny. Zagra super bo te gdn maja już konkretny wykop. natomiast przemysł kupno gdm 18-tek tonsila bo te gdn będzie trzeba ciąć w okolicach 600 hz

    Dodano po 21 [minuty]:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/ty__114_810.jpg
    będziesz musiał zmienić cewkę basowca
  • #22 4630207
    wiatrrr
    Poziom 17  
    Witam ! I ze względu na budżet jako średniak wylądował wyżej wspomniany gd20\20.Zwrotnica jest jeszcze nie dopracowana a to dla tego że w przyszłości nastąpią jeszcze zmiany;GD zostanie wymieniony na ARZ(tesli)a gdwk9/80/6 na gdwt12-19\150.
REKLAMA