Podłączenie ochronnika przepięć 4-polowego w sieci TN-C: schemat i typ ochronnika

Witam
Wiem że jest na forum cała masa podobnych tematów, ale mam pytanie, czy sposób podłączenia ochronnika przepięć jak na tym schemacie będzie prawidłowy?
Do rozdzielni dochodzi sieć w typie TN-C, elektryk zamontował ochronnik 4 polowy, czy może tak być, czy musi być 3 polowy? bo czytając inne tematy mam już mętlik w głowie.
Nie jestem elektrykiem schemat rozrysowałem na podstawie tego jak mam to podłączone w rozdzielnicy w budynku
chodzi mi o podłączenie przewodu N do ochronnika i sam typ ochronnika 4 polowy.

Pozdrawiam

Oczywiśie za różnicówkami jest cała reszta instalacji, rozrysowałem tylko przykładowy fragment z ES-ami i odbiornikiem

Ewidentny przykład jak robić nie należy.
Błąd 1. Czterotorowy rozłącznik jako wyłącznik główny. Do tego najprawdopodobniej 4P.
Błąd 2. Należało zastosować ochronnik trójpolowy dla ukłądu TN-C.
Błąd 3. Czterotorawe RCD chroniące obwody zasilane z różnych faz.

Czy limit błędów został wyczerpany?
Zrób fotkę tablicy bo może jest ich więcej.

Jak będę na budowie to zrobię zdjęcie tablicy,
Pytanie w takim razie
Kazać wymienić elektrykowi ten ochronnik na 3 polowy?
Rozłącznik również na rozłączający 3 fazy, bez rozłączania N?
Różnicówki 3 fazowe to też błąd, bo nie raz widziałem że takie są stosowane

Ochronnik przeciwprzepięciowy 4-polowy w rozdzielnicy, w której 20 cm od niego został rozdzielony PEN na N i PE to ... głupota. Często spotykana, niestety.
Rozłącznik izolacyjny 4-torowy może być przecież, ale ... 3L+N. A to już inna zasada działania, jakby co.

elpapiotr napisał:

Ochronnik przeciwprzepięciowy 4-polowy w rozdzielnicy, w której 20 cm od niego został rozdzielony PEN na N i PE to ... głupota. Często spotykana, niestety.

Tak właśnie czytałem...
I teraz pytanie:
- czy wymiana ochronnika na 3 polowy?
-czy tak może zostać?
-czy bez podłączania przewodu N do ochronnika? (bo i takie posty widziałem na forum)

Czy ochronnik 4 polowy podłączony w taki sposób jak u mnie na budowie w sieci TN-C spełnia w ogóle jakąkolwiek funkcję ochronną, bo już w sumie rozmawiałem z elektrykiem przed weekendem że to rodzi moje wątpliwości, ale on stwierdził że wszystko jest ok, i instalacja jest zabezpieczona bo nastąpił podział PEN na PE i N a zatem jest to typ TN-C-S

Ochronnik czteropolowy to nie aż taka tragedia, po prostu jego jeden człon nigdy nie zadziała. Za to rozłącznik 4p czy też takie RCD to już spory kłopot. W określonych przypadkach grożący sporymi i drogimi uszkodzeniami sprzętu. Niestety wg norm jest to prawidłowe rozwiązanie i wiele nie ugrasz z elektrykiem bez ponoszenia dodatkowych kosztów.

Przecież kolega wyraźnie ci napisał:

elpapiotr napisał:

Ochronnik przeciwprzepięciowy 4-polowy w rozdzielnicy, w której 20 cm od niego został rozdzielony PEN na N i PE to ... głupota. Często spotykana, niestety.

Ale jeśli głupota jest u ciebie na pierwszym miejscu to wybór do ciebie należy.

Kilkakrotnie zamieściłem fotkę przedstawiającą realne skutki stosowania czterotorowego RCD dla ochrony obwodów jednofazowych.
Odszukaj i przedstaw swemu elektrykowi czym taka twórczość może się skończyć. Straty finansowe też tam przedstawiłem.
Oczywiście taka sytuacja zdarzyć się nie musi, ale wykluczyć jej nie można.

Czasy gdy stosowało się różnorakie zamienniki minęły już bezpowrotnie. Dziś dostępne jest wszystko czego dusza tylko zapragnie.
Jednak zawsze niestety znajdą się osoby, które w swej krótkowzroczności wad niosących zagrożenie nie porafią dostrzec.

kkas12 napisał:

Przecież kolega wyraźnie ci napisał:

elpapiotr napisał:

Ochronnik przeciwprzepięciowy 4-polowy w rozdzielnicy, w której 20 cm od niego został rozdzielony PEN na N i PE to ... głupota. Często spotykana, niestety.

Ale jeśli głupota jest u ciebie na pierwszym miejscu to wybór do ciebie należy.

Czyli wymiana na 3 polowy?
czy może 3 jednopolowe?

kortyleski napisał:

Za to rozłącznik 4p czy też takie RCD to już spory kłopot. W określonych przypadkach grożący sporymi i drogimi uszkodzeniami sprzętu. Niestety wg norm jest to prawidłowe rozwiązanie i wiele nie ugrasz z elektrykiem bez ponoszenia dodatkowych kosztów.

Czyli jak rozumiem wymiana rozłącznika na 3 polowy lub 3+N
i wymiana różnicówek na 1 fazowe?

Przepraszam że tak się dopytuję, ale nie jestem elektrykiem, nie mam się kogo poradzić? a chciałbym żeby to było zrobione dobrze, a mój elektryk twierdził że tak jest ok.
Mówię o tym ochronniku, bo tylko o tym z nim rozmawiałem
teraz po weekendzie jeszcze sie dopytam o ten rozłącznik, i różnicówki..., ale już przy moich pytaniach o ochronnik sie troche krzywo na mnie patrzył

sikorskimichal napisał:

i teraz pytanie:
- czy wymiana ochronnika na 3 polowy?
-czy tak może zostać?
-czy bez podłączania przewodu N do ochronnika?

Autorze - przepięcie dochodzi z sieci.
Przewód N nie dochodzi z sieci - wiec na N przepięcie się nie pojawi.
Dlatego kolega napisał.

kortyleski napisał:

Ochronnik czteropolowy , po prostu jego jeden człon nigdy nie zadziała.

W układzie sieciowym zasilania TN jak i TT przewód N jest przewodem roboczym, tak więc nic nie stoi na przeszkodzie, by ten przewód rozłączać.
Nie znaczy to jednak, że zawsze i wszędzie tak postępować należy.
Mamy tu klasyczny przykład rozłączania N nie tak, jak powinno, dlatego lepiej (i taniej), by rozłącznik w TN zostawił N w spokoju, i tyle.

Tak ogólnie to człowiek już ma dosyć, bierze się fachowca płaci mu, a potem sie dowiaduję że to jest nie tak, tamto inaczej i zaczyna wertować internet i tylko się robi bałagan w głowie

Czyli podsumowując:

Wymiana ochronnika na :
-3 polowy?
-czy 3 szt 1 polowe?

Wymiana rozłącznika na:
-3 polowy?
-czy 3+N

Wymiana różnicówek 3 fazowych ( mam 2 sztuki) na:
-6 jednofazowych?

Pozdrawiam

Pierwsze - tak
Drugie - tak lub tak
Trzecie - tak.
I po kłopocie, wszyscy zadowoleni (oprócz Twojego elektryka, kolego)

Ja nie rozumiem czego się czepiać tego czteropolowego ochronnika. Gdyby go jeszcze Nie było to ok. Niepotrzebny koszt i tyle. Ale on już siedzi w rozdzielnicy i swoją rolę spełnia. Wymieniać dobre na nowe dla zasady?

Reszta:

sikorskimichal napisał:

wymiana rozłącznika na:
-3 polowy?
-czy 3+N

Jak napisano, jeden i drugi spełni zadanie i będzie ok.

sikorskimichal napisał:

ymiana różnicówek 3 fazowych ( mam 2 sztuki) na:
-6 jednofazowych?

Tak, o ile odbiory są tylko jednofazowe.

Na wszelki wypadek pokaż zdjęcie rozdzielnicy ze zdjętą osłoną.

Najprościej zadzwonić/napisać do kolegów z firmy DEHN - https://www.dehn.pl/pl/wsparcie-techniczne
Oni nie gryzą, odpowiedzą i wytłumaczą, co i jak.

Tu masz uszkodzony RCD który chronił obwody jednofazowe z róznych faz zasilane.
Jakie skutki takie uszkodzenie niesie to twój elektryk wiedzieć powinien.

Natomiast tu masz przykład tablicy, która mogłaby być u ciebie:


Dodano po 4 [minuty]:

sikorskimichal napisał:

...wymiana ochronnika na :
-3 polowy?
-czy 3 szt 1 polowe?

Żadne trzy sztuki jednopolowe.

sikorskimichal napisał:

...wymiana rozłącznika na 3 polowy lub 3+N
i wymiana różnicówek na 1 fazowe?

Rozłącznik trójpolowy zaś wyłaczniki RCD dwupolowe (nie jednofazowe).

I fotka twej tablicy jak najbardziej wskazana.

kortyleski napisał:

Ja nie rozumiem czego się czepiać tego czteropolowego ochronnika. Gdyby go jeszcze Nie było to ok. Niepotrzebny koszt i tyle. Ale on już siedzi w rozdzielnicy i swoją rolę spełnia. Wymieniać dobre na nowe dla zasady?

Ogranicznik zostawić jaki jest. Jeden tor zbyteczny, można powiedzieć, niepotrzebnie zajmuje miejsce. Nie wiemy, dlaczego elektryk taki zainstalował, może dlatego, że taki akurat miał, albo taki był dostępny w hurtowni. Mógłby tego 4 toru nie podłączać, ale wtedy mogłyby paść pytania dlaczego tam nic nie podpiął. W przypadku SPD z wymiennymi włkładkami, czwarty moduł może służyć jako zapas na błyskawiczną wymianę. Cenowo też nie zawsze 4tory są droższe od 3 torowego. Więc zgodzę się z kol. kortyleskim, że zahacza to o czepialstwo.

Pozostałe uwagi (rozłącznik , RCD) jak najbardziej słuszne. Z mojego doświadczenie niektóre rozłączniki 4P zachowują się dość przyzwoicie - dobra równoczesność rozłączania, a niektóre fatalnie. Wiec ogólnie jest to błąd.

Pzdr
-DAREK-

Darom napisał:

Nie wiemy, dlaczego elektryk taki zainstalował...

Ależ wiemy Darku.
taki aparat został zainstalowany ponieważ wykonawca

sikorskimichal napisał:

...stwierdził że wszystko jest ok, i instalacja jest zabezpieczona bo nastąpił podział PEN na PE i N a zatem jest to typ TN-C-S

I chociażby dlatego by go z tego błędnego stwierdzenia wyprowadzić jest domaganie się wymiany aparatu.

kkas12 napisał:

I chociażby dlatego by go z tego błędnego stwierdzenia wyprowadzić jest domaganie się wymiany aparatu.

Do mojego wcześniejszego postu dodałem zdanie o zapasie, nie wiedziałem, że tak szybko Krzysztof napisze następny post. Jestem innego zdania, chyba, że koszt tego 4 modułowego jest znaczące wyższy. Wolałbym zachować ten 4 modułowy, ale pogadał bym z instalatorem, żeby policzył go w cenie 3 modułowego (z racji bezzasadnego użycia droższego).

Poza tym..
Z poprzednich postów kolegów można było odnieść błędne wrażenie jakby ten 4 modułowy był w czymś "gorszy".

Tu nie chodzi o koszty.
Wszystko bym zrozumiał gdyby powiedział, że nie ma aktualnie w hurtowni trójpolowych ochronników a bedą dopiero za dwa tygodnie. Wtedy wszystko jasne gdyż inwestor naciska na jak najszybsze zakończenie prac. Wtedy ok. Jedno pole zostaje wolne i wszystko gra.
Ale twierdzenie, że ma być czterotorowy bo instalacja TN-S kompletnie do mnie nie trafia a i wykonawca tak aparat połączył jakby w.l.z. posiadała pięć żył.
A to już jest błędne myślenie.
I to miałem na myśli wyrażając swą dezaprobatę dla przedstawionego rozwiązania błędnie uzasadninego.

Ja tylko rzucę monetą i założę się, że nie ma tam ogranicznika tylko wyrób dwuwarystorowy, który przy pierwszym zadziałaniu zostawi dziurę w drzwiach rozdzielnicy. Z opisu jasno wynika, że wdrożono realizację w trybie CCC.