Jbl es250pw/230 - Naprawa charczącego subwoofera pytanie o kondensato

Witam. Mam na warsztacie subwoofer Jbl es250pw/230. Objawy usterki są następujące, po włączeniu i podaniu sygnału na wejście gra i na małej głośności jest dobrze gra czysto. Schody zaczynają się gdy chcę dać głośniej wtedy głośnik charczy i słychać odłączający go przekaźnik by natychmiast załączyć się z powrotem (stąd charczenie). Subwoofer był w serwisie gdzie stwierdzili uszkodzenie głośnika i oddali sprzęt nie naprawiony. Po tym wszystkim chwyciłem za wkrętak i wykręciłem głośnik, podłączyłem do mojego wzmacniacza testowego, na małej głośności grał a gdy dałem głośniej to wywaliło bezpiecznik. Do głośnika podpięty jest równolegle kondensator bipolarny 110uF 100V którego postanowiłem odlutować, po tym podłączyłem wzmacniacz testowy (po wymianie bezpiecznika) głośnik gra czysto i mogę podgłośić na maksa więc sobie myślę winowajca znaleziony. Kondensator zmierzony ma 115uF ESR 0.00om. Jakie ten kondensator ma za zadanie w tym układzie czy jest to element zwrotnicy? Czy mogę spróbować podłączyć głośnik bez tego kondensatora, dodam że wzmacniacz w tym subwooferze jest w klasie d może ma to jakieś znaczenie Dodaję serwisówkę, schemat wzmacniacza jest na ostatniej stronię

edi1993 napisał:

Do głośnika podpięty jest równolegle kondensator bipolarny 110uF 100V

??? Na pewno równolegle do głośnika? Normalnie nie wierzę...

Tak, połączenie równolegle. Aktualnie na aukcji na olx jest identyczny głośnik i tam wspomniany kondensator też jest. Dodaję zdjęcie, jedna noga odlutowana co wyjaśniłem wcześniej.

Doprawdy nie wiem co przyświecało temu geniuszowi który włączył równolegle do cewki kondensator, w dodatku 100uF... Wywal go czym prędzej...Przecież dla sygnału zmiennego stanowi on zwarcie!
Owszem taki kondensator wraz z rezystorem może pełnić rolę t.zw. "pułapki rezonansowej" lub połączony w szereg głośnikiem stanowi filtr dolnozaporowy, ale równolegle do niskotonowego??? Chyba, że to jakiś dodatkowy filtr miał być do filtru aktywnego subwoofera, ale to i tak moim zadaniem wynalazek...

398216 Usunięty napisał:

Doprawdy nie wiem co przyświecało temu geniuszowi który włączył równolegle do cewki kondensator, w dodatku 100uF

Temu geniuszowi prawdopodobnie przyświecała idea filtru LC drugiego rzędu 12dB/okt.
Inny geniusz wymontował z obudowy głośnik z kondensatorem, pozostawiając cewkę wewnątrz obudowy. Dalej już jasne.

SlawekKedra napisał:

Temu geniuszowi prawdopodobnie przyświecała idea filtru LC drugiego rzędu 12dB/okt.

398216 Usunięty napisał:

Chyba, że to jakiś dodatkowy filtr miał być do filtru aktywnego subwoofera, ale to i tak moim zadaniem wynalazek...

Cewki nie widzę więc piszę o tym co widzę.
Poza tym - jest to subwoofer aktywny, a takie z założenia mają filtr aktywny. Nie wiem skąd Kolega wziął pomysł na filtr bierny w subwooferze aktywnym? Jakaś nowa moda? Bo logiki w tym żadnej.

398216 Usunięty napisał:

Bo logiki w tym żadnej.

To jest jedyne możliwe logiczne uzasadnienie istnienia kondensatora dużej wartości, równoległego do głośnika.

Może i logiczne, ale nie dla mnie ani dla nikogo kto z elektroniką ma do czynienia na co dzień.
Subwoofer aktywny, a więc niezawierający w tej samej obudowie wzmacniacz. Skoro wzmacniacz i to w dodatku budowany do konkretnego zastosowania to i posiada w "sobie" układ przedwzmacniacza - często regulowany filtr z możliwością odwrócenia fazy czy nawet jej płynną zmianą - tak jak i regulacją odcięcia górnej granicy działania głośnika. Po co więc pakować moc w coś co nie gra? Po co dodawać (czy zastępować znacznie lepszy pod każdym względem filtr aktywny biernym filtrem) elementy bierne, które nie dość że zwiększają koszt (cewka zwrotnicy musi mieć dużą indukcyjność, a z powodu sporej mocy i średnica drutu nie jest grubości włosa), to w dodatku ograniczają możliwości i działają gorzej niż filtr aktywny?
Widzisz w tym jakąś logikę nadal? Czy może zaczynasz wreszcie łapać co miałem na myśli pisząc o "wynalazku"?

A to, żebyś wiedział o czym mowa:

398216 Usunięty napisał:

A to, żebyś wiedział o czym mowa:

Aby rzeczywiście wiedzieć o czym mowa oraz czy to wynalazek czy nie, należałoby obejrzeć co pozostało we wnętrzu obudowy po wydobyciu tego głośnika.

Dodano po 23 [minuty]:

Po spojrzeniu w schemat okazuje się że tam jest coś w rodzaju filtru LC 4 rzędu (24dB/oct) a kondensatory mają 10uF/100V.
Na schemacie nie ma wrysowanego głośnika tak więc nie wiemy czy kondensator C17 (10uF) narysowany na płytce, to ten sam kondensator który jest przylutowany do głośnika czy też jest to oddzielny kondensator. To wymagałoby sprawdzenia przez autora czy na płytce znajduje się C17 i jeśli tak, to jaką ma on wartość.
Teraz logiczne?

Witam. Podłączyłem bez tego kondensatora i niestety uszkodzony jest wzmacniacz, ale tak sobie przeglądałem service manual i schemat a rzeczywistość to dwie różne bajki. Dla przykładu wspomniany c17 jest na płytce ale jest to kondensator smd więc raczej nie ma tych 10uF i 100V, c19 na schemacie 100n 100V a u mnie jest 100uF 16V polimer. I najważniejszy przykład na schemacie są 3 tranzystory IRF a u mnie są 2. Dziwne to wszystko, niby model się zgadza a jednak się nie zgadza. Dodaję zdjęcie jak to wygląda.

Tu na tym zdjęciu płytki wzmacniacza jest tylko jeden duży dławik co sugerowałoby że w tym konkretnym egzemplarzu jest to filtr 2 rzędu 12dB/oct ale bez dokładniejszej analizy płytki to tylko przypuszczenie
Co do tego kondensatora to nie wydaje się on wcale taką dziwnością jak to sugerował kol. usunięty, nawet mając na uwadze jego dość dużą pojemność. Po pierwsze jest on montowany fabrycznie i ten układ wraz z nim działa poprawnie jak jest sprawny. Po drugie jest on częścią filtru LC ale rolą tego filtru nie jest przecież filtrowanie sygnałów m.cz. tylko w.cz. Po trzecie jego reaktancja pojemnościowa dla 300Hz wynosi niecałe 5 Ohm czyli nic szczególnego. Oczywiście im większa częstotliwość tym reaktancja będzie mniejsza ale chyba o to chodzi aby z tego syfu PWM który wydobywa się z wyjścia wzmacniacza odfiltrowac to co zbędne.
Oczywiście podłączenie tego głośnika z tym kondensatorem do zwykłego wzmacniacza i zasilenie go pełnym pasmem musi skutkować np. spaleniem bezpieczników lub zadziałaniem zabezpieczeń ale zwykły wzmacniacz to nie to samo co ten wewnętrzny z fragmentem filtru którego dalszym fragmentem jest ten kondensator.

Dodano po 9 [minuty]:

edi1993 napisał:

Dla przykładu wspomniany c17 jest na płytce ale jest to kondensator smd więc raczej nie ma tych 10uF i 100V, c19 na schemacie 100n 100V a u mnie jest 100uF 16V polimer.

Prawdopodobnie wynika to stąd że topologia tego co na schemacie i rzeczywistego urządzenia to dwie różne rzeczy tak więc numeracja elementów też może być zupełnie inna i np. C17 na schemacie będzie pełnił inną funkcję niż ten na rzeczywistej płytce.

SlawekKedra napisał:

w tym konkretnym egzemplarzu jest to filtr 2 rzędu 12dB/oct

Autor już na samym początku wspominał o tym, że jest to wzmacniacz klasy D, A w takim razie dławik służy do filtracji szpilek kluczowania tranzystorów wyjściowych.
Na potwierdzenie tego należy wspomnieć, ze cewka filtra biernego musiała by być dużo większa (i fizycznie i pod względem ilości zwoi) - wystarczy zapoznać się ze zwrotnicami biernymi stosowanymi w subwooferach biernych.

SlawekKedra napisał:

nie jest przecież filtrowanie sygnałów m.cz. tylko w.cz.

W.cz? Dla 100uF??? Nic szczególnego? A jaką oporność ma głośnik?

SlawekKedra napisał:

jego reaktancja pojemnościowa dla 300Hz wynosi niecałe 5 Ohm czyli nic szczególnego.

A głośnik ma ile? Sam sobie zaprzeczasz - nie uważasz?
O ile w innych tematach staram się nie wcinać się Koledze między wódkę a zakąskę, to na takie bzdury zgodzić się nie mogę. Jeszcze ktoś przeczyta i uwierzy...
Proponowałbym najpierw poszukać jakiegoś schematu wzmacniacza klasy D i przeanalizować jego działanie - zwłaszcza rolę filtra wyjściowego (tego, który ma niwelować w sygnale wyjściowym resztki szpilek kluczowania) i wartości elementów tam stosowanych. Może pomoże.

SlawekKedra napisał:

Prawdopodobnie wynika to stąd że topologia tego co na schemacie i rzeczywistego urządzenia to dwie różne rzeczy

To akurat już sam Autor zauważył.
Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć, że często producent pozostawia to samo oznaczenie modelu wyrobu mimo, ze "bebechy" wewnątrz są inne - czasem nawet zupełnie inne. Różnica jeśli jest może być w oznaczeniu modelu jako ostatnia cyferka w oznaczeniu, a czasem o innej wersji można się zorientować tylko po numerze fabrycznym.
Czasem nawet nie można dostać oryginalnego (dla konkretnej wersji) schematu - sam kiedyś miałem podobny problem z zestawem wieżowym Philipsa - schemat całkowicie nie odzwierciedlał rzeczywistości. Po poszukiwaniach w sieci *w tym u producenta) znalazłem łącznie 5 (PIĘĆ!) schematów tego samego modelu wieży a nadal nie był to model jaki miałem na stole.
Potem się okazało, że seria jakiej model trafił mi się do naprawy miała raptem kilkaset sztuk i schematu do niej nie zdążono nawet opracować.
W każdym razie - jeśli schematu brak, należy zastosować "inżynierię wsteczną" i spróbować ustalić konstrukcję zrysowując schemat z natury.

398216 Usunięty napisał:

jest to wzmacniacz klasy D, A w takim razie dławik służy do filtracji szpilek kluczowania tranzystorów wyjściowych.

Ten szeregowy dławik występuje często w tego typu wzmacniaczach wraz z równoległym kondensatorem tworząc filtr LC drugiego rzędu. Czasem też filtr na wyjściu jest wyższego rzędu, np 4tego, co pokazuje schemat tego urządzenia.

398216 Usunięty napisał:

Na potwierdzenie tego należy wspomnieć, ze cewka filtra biernego musiała by być dużo większa

Filtr bierny polega na tym że jest zrobiony z elementów pasywnych czyli biernych a nie na tym że cewka jest większa czy mniejsz gdyż wielkość cewki dostosowywana jest do konkretnego przypadku takiego biernego filtra.

398216 Usunięty napisał:

wystarczy zapoznać się ze zwrotnicami biernymi stosowanymi w subwooferach biernych.

Te zwrotnice pracują z sygnałami m.cz. i dlatego wielkość cewek musi być większa. Na wyjściu wzmacniacza klasy D nie występuje przebieg m.cz.

398216 Usunięty napisał:

W.cz? Dla 100uF??? Nic szczególnego? A jaką oporność ma głośnik?

Przeczytaj dokładnie ze zrozumieniem to, co napisałem i przejdzie ci natychmiast kompulsywny przymus pisania trzech pytajników.

398216 Usunięty napisał:

SlawekKedra napisał:

jego reaktancja pojemnościowa dla 300Hz wynosi niecałe 5 Ohm czyli nic szczególnego.

A głośnik ma ile? Sam sobie zaprzeczasz - nie uważasz?

Gdzie widzisz zaprzeczenie we wskazaniu reaktancji kondensatora dla konkretnej częstotliwości?

398216 Usunięty napisał:

O ile w innych tematach staram się nie wcinać się Koledze między wódkę a zakąskę, to na takie bzdury zgodzić się nie mogę. Jeszcze ktoś przeczyta i uwierzy...

Wyjaśnij więc merytorycznie co, z tego co napisałem nie polega na prawdzie. Dopóki tego nie uczynisz to wiadomo czym jest to co piszesz.

398216 Usunięty napisał:

Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć, że często producent pozostawia to samo oznaczenie modelu wyrobu mimo, ze "bebechy" wewnątrz są inne - czasem nawet zupełnie inne.

To już ustaliliśmy że są inne, nic tu do dodania nie widzę.

Kolega ma fenomenalny wręcz sposób przeinaczania sensu swoich wypowiedzi. Gratuluję.

Kolega za to jeszcze fenomenalniejszy sposób przeinaczania moich. Gratuluję również
A już mistrzostwem fenomenalności kolegi jest napisanie że ktoś pisze bzdury przy jednoczesnej niechęci i wstrętowi do wskazania które to są te bzdury i na czym one polegają.

Jeśli jeszcze kogoś interesuje temat naprawy tego wzmacniacza, to chętnie opiszę wraz ze schematem.

Jak najbardziej opisz, zostanie dla potomnych.

Wiele lat temu kilka podobnych subwoferów przywracałem do sprawności, ale jak pamiętam były to albo spalone końcówki mocy, albo wyschnięte lub wylane elektrolity.

Pozdrawiam.

DjMapet napisał:

a poza tym jest to też wymóg regulaminowy.

Wymóg jest ale dla autora tematu.

Chyba nie zauważyłeś emotikonka.

Pozdrawiam.

Zauważyłem ale nie za bardzo jest możliwe aby precyzyjnie odgadnąć w jakim celu był on użyty.

No dobra, niech Ci będzie. Usunę ten kłujący Cię w oczy fragment.

Pozdrawiam.

Bardzo kłujący nie był, mógł sobie zostać.

Witam. Czy udało się naprawić oryginalny wzmacniacz subwoofera? Mam dokładnie taki sam problem z JBL ES250PW (zbudowany na zasilaczu impulsowym).

Niestety nie, subwoofer sprzedany jako uszkodzony. Z tego, co pamiętam, duże znaczenie mają kondensatory w zasilaczu, ich pojemność, a w szczególności wartość ESR.