Pytanie o sterowanie - Vaillant VC 30cs/1-5 - Tech Sterowniki

Witam serdecznie,

Mam pytanie odnośnie sterowania powyższym zestawem.
Generalnie obecnie sytuacja wygląda tak:
- piec Vaillant VC 30CS/1-5
- zasobnik 150l
- dodatkowe dwie pompy które podpięte są pod kabel z pieca (zakładam ze startują dwie na raz)
- dom: 3 rozdzielacze: 1 w kotłowni rozdziela na parter i poddasze. Na parterze (12 pętli) i poddaszu (6 pętli) osobne rozdzielacze
- sterowanie obecne eRelax

Co chce osiągnąć:
- poddasze obecnie bardzo słabo zagospodarowane i używane sporadycznie - jest najcieplejszym miejscem domu - chciałbym móc sterować górą tak aby nie grzać jej niepotrzebnie
- na parterze chciałbym w późniejszym czasie lepiej rozprowadzić ciepło i nie przegrzewać (czujnik jest tylko w jednym miejscu i w zależności gdzie go postawie tam trzyma temperaturę ) niektórych miejsce

Co chciałem zrobić na początek:
- góra Moduł Tech L-4 z siłownikami (wystarczą mi 4 strefy) bo i tak jest tam openspace do tego sterowanie pompą która pcha wodę na poddasze

Tu pytanie czy wyjście z tego pieca na te pompy to 230V ?
Czy mogę bezpiecznie pod jedną pompę podpiąć MW-1-230V tak aby moduł tech wyłączył mi tą pompę i aby pracował tylko dół ?

I kolejna rzecz na później sterowanie dołem:
Jak to zrobić aby piec pracował poprawnie ? I dołożyć też sterowanie na dole Tech ? Wrzucić w piec moduł Vaillant VR33 OpenTherm ?

Zrób zdjęcia kotłowni i rozdzielaczy na piętrach żeby było wiadomo jak to wygląda.

Zdjęcie kotłowni, małego rozdzielacza w kotłowni, dużego na parterze (poddasze jest dokładnie to samo ale krótsze) :

To jeszcze musisz zdjąć izolacje z grup pompowych, żeby było wiadomo co jest w środku - chyba że sam wiesz - czy są tylko pompy, czy są zawory mieszające (jakie: termostatyczne czy z siłownikami). Dobrze by było to zobaczyć.

Teraz rozdzielacze w skrzynkach:
1. ten mały to wygląda na grzejnikowy + 1 pętla podłogówki na RTL, czy tak?
2. ten duży to do podłogówki i pewnie trzeci też będzie do podłogówki?
co steruje/reguluje temp. wody na podłogówki?

Dorzucam zdjęcia. Dwie pompy i na każdą zawór mieszający.
Do tego pokazuje podłączenie pomp.

1. ten mały to dwa obiegi podłogówki + zasilanie grzejników (dwie drabinki w łazienkach)
2. dokładnie, duży do podłogówki, i ten trzeci mniejszy (6 wyjść, niepokazany) też podłogówka
3. valliant eRelax

Na tym ostatnim zdjęciu widać jeszcze "odejście" z rurek miedzianych. Czy to jest przypadkiem zasilanie i powrót do małego rozdzielacza? Czyli te dwa grzejniki i dwie podłogówki zasilane są pompą z kotła przed sprzęgłem hydraulicznym?
A te dwie grupy pompowe zasilają pojedyncze rozdzielacze: góra i dół?

Tak twe dwie grupy pompowe lecą na podłogówkę parter i poddasze.
Co do reszty pytań nie bardzo będę w stanie odpowiedzieć.

Na prawdę - ciężka sytuacja. Ponieważ: ani do końca dobrze (żeby nie napisać: źle) wykonana instalacja, ani też zamontowany odpowiedni regulator.

Najpierw regulator - eRelax jest internetowym regulatorem pogodowym z funkcją termostatu pokojowego. Czyli w pierwszej kolejności jest regulatorem pogodowym, który za pomocą połączenia internetowego zbiera dane meteorologiczne z miejscowości w której jest zamontowany i następnie na podstawie ustawionej krzywej grzewczej wybiera temperaturę wody jaką kocioł ma wyprodukować. Im zimniej na zewnątrz tym wyższa temp. wody na kotle kierowana w stronę instalacji CO. Im cieplej na zewnątrz tym niższa temp. na kotle. Jaka dokładnie - to zależy od aktualnej temp. zewnętrznej i ustawionej krzywej grzewczej.
Regulator ten jest też bezprzewodowo połączony z modułem (termostatem) pokojowym, który reaguje na temperaturę w pomieszczeniu. Możemy za pomocą tego modułu (lub za pomocą aplikacji) ustawić zadaną temperaturę i jak zostanie osiągnięta to kocioł przestaje grzać. Włączy się dopiero jak temperatura w tym pomieszczeniu (w którym znajduje się moduł wewnętrzny) spadnie poniżej nastawy. Działa to na zasadzie załącz/wyłącz całe ogrzewanie, czyli wszystkie podłogówki i wszystkie grzejniki na raz!
Takie rozwiązanie jest dobre dla bardzo prostej instalacji w mieszkaniu lub małym, prostym (nieskomplikowanym architektonicznie) domku jednorodzinnym z prostą instalacją CO - np. tylko grzejniki.

Niestety do twojej instalacji on się nie nadaje i tutaj trzeba trochę napisać o twojej instalacji CO.

Dlaczego wykonawca podpiął grzejniki i podłogówkę zasilane z małego rozdzielacza przed sprzęgłem? Tak się nie robi. Każdy obieg grzewczy powinien być podpięty za sprzęgłem hydraulicznym i mieć swoją pompę i dla obiegów podłogowych zawór 3-drogowy do obniżania parametrów wody krążącej w podłogówce (ponieważ grzejniki zazwyczaj pracują na wyższym parametrze/temperaturze wody, a podłogówka na niższym). Oczywiście grzejniki mogą pracować na temp. wody jak dla podłogówki, ale muszą być bardzo przewymiarowane - dobrane do bardzo niskich (jak na grzejniki) temperatur.
W twoim przypadku gdy masz tylko dwa grzejniki drabinkowe w łazience - bezsensownie jest utrzymywać na kotle wysoką temperaturę (tylko dla tych dwóch grzejników) a na całą podłogówkę ograniczać. Ani to dobre dla kotła, ani to dobre dla komfortu i co najważniejsze - nieefektywne.

Kolejna rzecz to termostatyczne zawory mieszające na obiegach podłogówek - takie mosiężna zawory 3-drogowe z czarnym kapturkiem zamontowane przed pompami). Są to zawory (jak sama nazwa wskazuje) termostatyczne - utrzymujące na stałe temperaturę ustawioną pod tym czarnym kapturkiem. Ich zadaniem jest tak mieszać strumienie wody gorącej (zasilanie) i zimnej (powrót), żeby utrzymać zadaną nastawę w przedziale 20-42°C cały czas (dopóki nie zmienimy nastawy). Takie zawory stosuje się do powierzchni grzewczych które mają utrzymać tzw. efekt ciepłej podłogi i najczęściej gdy w każdym pomieszczeniu są dodatkowo grzejniki, które będą reagowały na temperaturę w każdym pomieszczeniu. Czyli takie mieszane ogrzewanie ale w każdym pomieszczeniu, a nie: parter osobno z podłogówką, a grzejniki na piętrze. Chodzi tutaj o to, że jak masz 100% podłogówki to ta podłogówka (temperatura wody krążącej w rurach podłogówki) musi się zmieniać w czasie i być zależna od temperatury zewnętrznej - czyli musi być wprowadzona regulacja pogodowa. U ciebie jest regulacja stałotemperaturowa, czyli dla pewnego okresu grzewczego będzie powiedzmy dobra (komfortowa), ale jak zrobi się zimniej na zewnątrz to podłogówka nie da odpowiedniej ilości ciepła, lub gdy zrobi się cieplej to podłogówka przegrzeje pomieszczenia. Można się ratować stosując termostaty w pomieszczeniach i listwę sterującą na rozdzielaczu i jak dane pomieszczenie będzie dogrzane to odcinana jest dana pętla. Wtedy mamy zachowany "pewien" komfort - ale nie wszystkim użytkownikom to pasuje bo podłogówka ma bardzo dużą bezwładność a sterowanie załącz/wyłącz w podłogówce rozciąga mocno w czasie ten proces i czasami klienci narzekają na okresy chłodniejsze i cieplejsze. A niektórzy klienci nie zauważają. Jednak dla kotła (tym bardziej kondensacyjnego) lepiej jest żeby pracował z jak najniższą temperaturą w danym momencie potrzebną żeby pracował jak najdłużej i najoszczędniej.

Najpoprawniej u ciebie by było zrobić to tak jak zaleca producent urządzenia - czyli kotła - Vaillant. Ma na swojej stronie dostępne schematy instalacji i podaje jakie elementy automatyki (też Vaillant'a) powinny być zastosowane żeby w pełni wykorzystać możliwości i kotła i całej instalacji. Czyli zamienić termostatyczne zawory mieszające na zawory 3-drogowe z siłownikami elektrycznymi, mały rozdzielacz przenieść za sprzęgło i też wyposażyć w pompę a najlepiej też z zaworem 3-drogowym i siłownikiem elektrycznym, zamontować odpowiedni regulator pogodowy (VRC700 lub nowszy VRC720) i moduł obsługi trzech obiegów VR71. Z tym że to sporo kosztuje.

Można też spróbować wykorzystać to co jest tak żeby wypracować jakiś kompromis. Na pewno do wywalenia eRelax i za miast niego nowy regulator pogodowy (VRC700 lub VRC720). Są to regulatory przewodowe i wymagają przewodów elektrycznych pomiędzy kotłem: do czujnika temperatury zewnętrznej oraz najlepiej do jakiegoś pomieszczenia na parterze do umiejscowienia sterownika pokojowego (powinno być takie miejsce, gdzie jest reprezentatywna "uśredniona" temperatura dla tej kondygnacji). Jeśli nie masz możliwości prowadzenia kabli elektrycznych to każdy z tych regulatorów występuje w oznaczeniu z literką "F" i to oznacza wersję bezprzewodową - moduł montowany przy kotle łączy się bezprzewodowo z czujnikiem temperatury zewnętrznej i sterownikiem pokojowym. Ma to swoje zalety (brak kabli) ale i swoje wady (jak nie ma odpowiednio silnego połączenia bezprzewodowego lub coś się stanie z czujnikiem zewnętrznym to kocioł nie wie jaka jest temp. na zewnątrz i grzeje z parametrem grzewczym określonym jako max. - nawet może to być w lato!). Regulator pogodowy będzie działał na podstawie temperatury zewnętrznej i decydował jaką temp. wody ma "produkować". Będzie musiał pracować na krzywych grzewczych tylko dla podłogówki. Grzejniki będą zasilane taką samą temperaturą więc mogą być "letnie" a nie ciepłe. Może wystarczy ta temp. - zależy jak dużo jest ułożonej podłogówki w łazienkach. Zawory termostatyczne przy pompach na obiegach podłogówki otwarte na max - żeby woda ze sprzęgła miała temp. taką jak na kotle (według regulacji pogodowej). Następnie pętle podłogówek w każdym pomieszczeniu wyregulowane odpowiednio do powierzchni i temperatur jakie chcemy uzyskać. Pompa obsługująca górny rozdzielacz na piętrze/poddaszu które jest nieużywane lub chcesz niższą temperaturę ustawiasz na najniższy przepływ tak by było mniej wody kierowane na górę. Ewentualnie możesz zastosować na górze zwykły termostat bezprzewodowy (załącz/wyłącz) który będzie po prostu wyłączał pompę gdy zostanie osiągnięta zadana temperatura na poddaszu (skoro jest tam jeden openspace) - nie musisz stosować sterownika L-4. Generalnie cały układ będzie pracował według temperatur wody potrzebnej dla podłogówki na dole - wszystko sobie ustawisz na nowym regulatorze pogodowym Vaillant'a (VRC700 lub VRC720) i zobaczysz czy ci się to sprawdza czy nie. Potem ewentualnie można rozbudowywać/przerabiać kotłownię.

Dziękuję za rozbudowaną wiadomość - wiele wyjaśnia.

O ile dobrze zrozumiałem to można by to "naprawiać" etapami:
1)
VR71 + VRC720 (kable o dziwo elektryk położył do regulatora, i czujnika - skrętka) + 2 zawory mieszające + czujnik temperatury - tu pytanie czy muszę od razu mieć dwa VRC720 (parter + poddasze) czy może na początek wystarczy jeden (parter) i on jakoś wysterował bym tym VR71 ? - tu też został bym z grzejnikami "chłodniejszymi" które byłyby zasilane wodą jak na podłogówkę (to by mi wystarczyło)
Te zawory 3 drożne sterowane z pieca są to jakieś konkretne pod ten model pieca ? Czy może mógłbyś jakieś polecić ?
Druga sprawa to wymiana obecnych zaworów w tych grupach ... to jest na gwarancji. Czy taka wymiana to stara gwarancji ?

2)
przerobienie kotłowni - czy tu tylko "przeniesienie" tego rozdzielacza i dołożenie grupy pompowej ? czy też wymiana sprzęgła ?

Dziękuję za pomoc

Można etapami - ale trochę inaczej:
1) zakup regulatora VRC700 lub VRC720 - przewodowe bo kable już są
podłączyć regulator zamiast eRelax
ustawić krzywą grzewczą dla obiegu grzewczego na poziomie 0,4 (w Vaillancie dla podłogówek 0,2-0,6 wszystko zależy od przypadku)
zostawić istniejącą hydraulikę
na istniejących TZM-ach ustawić max wartość
uruchomić instalację i bawić się krzywą grzewczą (w górę i w dół) żeby otrzymać zadaną temp. w pomieszczeniach)
doregulować pętle o.p. tak by temp. w pomieszczeniach była równomierna
przydławić pompę i pętle na górze jeśli nie potrzeba tam +20° tylko tak by ustabilizowała się temp. taka jaką chcesz
tutaj można dołożyć termostat bezprzewodowy (lub przewodowy jeśli są wyprowadzone przewody na górę - ale muszą być odpowiednie na napięcie 230V) żeby termostat na górze sterował pompą jak zostanie osiągnięta odpowiednia temperatura

Sprawdź czy ci to odpowiada, bo to już końcówka sezonu grzewczego. Jeśli nie to dopiero w wakacje przed sezonem grzewczym można się zabrać za przeróbkę hydrauliki.

Dl mnie to wygląda dobrze. Czyli rozumiem regulator wraz z czujnikiem pogodowym to pierwszy zakup. Czy te rzeczy mogę podpiąć do kotła sam czy musi to zrobić serwisant (kocioł jest na gwaranacji) ?

Co do pomp - to rozumiem z pieca wychodzi normalnie 230v na nie ?

Co do hydrauliki to nie wiem czy uda mi sie przed sezonem grzewczym (finanse) . Stąd było pytanie czy najpierw zmodernizować zawory mieszające na te z siłownikami + vr71.
Czy lepiej przerabiać hydraulikę + dodatkowa grupa pompowa.

Chciałbym to doprowadzić do stanu używalności i tak by przyszły sezon grzewczy wyszedł po prostu lepiej

lukpyk napisał:

Czyli rozumiem regulator wraz z czujnikiem pogodowym to pierwszy zakup. Czy te rzeczy mogę podpiąć do kotła sam czy musi to zrobić serwisant (kocioł jest na gwaranacji) ?

Jeśli się czujesz na siłach i masz obycie z elektryką to nie powinno być problemu. Jeśli nie - to najlepiej serwisant. Tym bardziej że spokojnie on też zaprogramuje ten nowy regulator. Samemu też do ogarnięcia z tutejszą pomocą.

lukpyk napisał:

Co do pomp - to rozumiem z pieca wychodzi normalnie 230v na nie ?

Tak - teraz z kotła wychodzi biały kabelek i na kostce elektrycznej połączone są dwa osobne czarne kabelki do pomp.
W tej pierwszej uproszczonej wersji tak będzie podłączone. W wersji "wypasionej" każda pompa będzie podłączana do modułu VR71.

lukpyk napisał:

Co do hydrauliki to nie wiem czy uda mi sie przed sezonem grzewczym (finanse) . Stąd było pytanie czy najpierw zmodernizować zawory mieszające na te z siłownikami + vr71.
Czy lepiej przerabiać hydraulikę + dodatkowa grupa pompowa.

Całość hydrauliki najlepiej zrobić za jednym razem: dodatkowa grupa za sprzęgłem + zawory z siłownikami + VR71.
Jak masz odpowiednie finanse - to najlepiej wszystko na jeden raz.

lukpyk napisał:

Chciałbym to doprowadzić do stanu używalności i tak by przyszły sezon grzewczy wyszedł po prostu lepiej

Po tej pierwszej "małej" modernizacji już powinieneś zauważyć poprawę. Ale zawsze: lepsze jest wrogiem dobrego. Pełna modernizacja będzie najlepsza. Choć też mogą pojawić się głosy, że po co tyle przepłacać za takie skomplikowane rozwiązania, których i tak się nie wykorzysta.

Jak jeszcze znajdę chwilę czasu to podam ci "pełne wypasione" rozwiązanie.

Najpierw załatw nowy regulator, podłącz i ustaw i zobacz jak się spisze układ - on i tak będzie potrzebny czy do prostego czy do wypasionego rozwiązania.