Dobór kolumn podstawkowych do wzmacniacza Philips AH 305 A: Polk Audio, STX, B&W, Tannoy

Question

Witam Sprzątajac garaż znalazłem jak sie okazało wzmacniacz zawiniety w folie. Wzmacniacz ten nie był używany przez 20-30 lat. Szukam nieduzych monitorków ktore bedą pasowały. Wzmacniacz bedzie pod płytę główną komputera stacjonarnego a głośniki potrzebuje do dzwieku oraz muzyki z przykladowej...

Mobali · Accepted Answer

Wzmacniacz nie należy do słabeuszy, a zasilacz jest dość przyzwoity, więc nie powinien mieć kłopotów z wysterowaniem żadnych ze wskazanych kolumn. Davis Acoustics MIA 20 nie słuchałem, więc trudno mi oceniać. Ale z pozostałych wskazanych brałbym zdecydowanie Bowers&Wilkins dm602. Zagrają na pewno zdecydowanie lepiej od Polk Audio czy STX.

A Tannoy...? Można je lubić albo i nie. Dlatego jakbyś miał taką możliwość, to spróbuj przed ostateczną decyzją posłuchać te dwa zestawy: B&W oraz Tannoy. W tym porównaniu, na pewno na niekorzyść Tannoy przemawia umieszczenie otworu wylotowego BR z tyłu obudowy. A przy ciasnym ustawieniu, szczególnie blisko ściany, może to powodować trochę kłopotów. A które brzmienie Tobie bardziej odpowiada musisz ocenić sam. Tak swoją drogą ładne to "znalezisko". Piękne, nieźle brzmiące i w pełni tranzystorowe klasyczne vintage ;-)

rach_UMK · Accepted Answer

Dodam od siebie: Wszakże słuchałem wyższy model, lecz idea konstrukcyjna podobna. Detaliczne wysokie, podbite nisko-średnie tony, takie trochę pudełkowate. Choć pudełkowatość mogła również wynikać, że były prosto z kartonu. Sprawdzane na Yamaha R-N803D. Z wyglądu wydawałoby, że ma spory potencjał, lecz daruj sobie nie. Posłuchałem chyba następcę S3. Pamiętam, że yamaha mcr-n870d w salonie na tych kolumnach zagrała znacznie lepiej niż na oryginalnych yamahowski. W zestawie yamahowskie kolumny to po prostu jakieś nieporozumienie. Nie pamiętam, czy czymś wyróżniało, bo były porównywane z innymi z Yamaha R-N803D. Z serii B&W 606 ciut lepiej zagrały. Tannoye brałem pod uwagę, lecz tylko z głośnikami współosiowymi, które rzeczywiście mogą wyróżniać się na tle innych. Pozostałe przez Ciebie wymienione to nawet przy nich nie stałem, to nie wypowiem się. Praktycznie będzie odsłuch bliskiego pola, to też może zniweczyć walory dobrych kolumn i a kiepskie kolumny mogą zabrzmieć jakotako. Wzmacniacza 50W to sporo i głównie działasz około 1-5W. Stąd: Ale jednocześnie oznacza, że kolumny o niższej skuteczności zbytniej krzywdy nie zrobią, grunt aby ładnie poprawnie brzmiały. Rozważ Pylon Audio Pearl Monitor. W ubiegłym roku kilka przez chwilkę posłuchałem, lecz poczułem, że mają potencjał. Albo zaszalej i... Taga Harmony Diamond B-60 v2. Startowały od 10 tysięcy złotych, lecz firmie chyba nie udało się wejść w rynek High-end i teraz są wysprzedaże resztek za ułamek pierwotnej ceny. Pod względem brzmienia są rewelacyjne, są ciężkie, duża moc i skuteczność. TYLKO została jedna rzecz. MUSISZ posłuchać w swoich specyficznych warunkach, bo gra całość, tj. wzmacniacz+kolumny+pomieszczenie i zależne jest też od pozycji ucha. Podałeś kolumny kolumny z dość dużym rozrzutem cenowym. Uwaga: czasem są podawane ceny za parę, a czasem za sztukę.

Mobali · Accepted Answer

Święta racja. A dodałbym jeszcze, że w tym wypadku warto zwrócić szczególną uwagę na źródło. Bo komputer może być źródłem przyzwoitym, ale może tez zagrać fatalnie, niwecząc na wstępie zalety całego dobrego systemu. Decyduje o tym karta dźwiękowa lub DAC, sposób połączenia, użyte okablowanie, czy też inne kwestie. Sam widziałem kiedyś komputer podpięty do dobrego zestawu stereo przez złącze Jack 3,5 za pomocą przewodu nieekranowanego. Efekt można sobie chyba wyobrazić? Po podłączeniu dobrym okablowaniem właściciel nie mógł się nadziwić, a jak usłyszał własną muzykę (flac) przez DAC to... Prawie z butów wyskoczył Reasumując, w tej sytuacji chyba nie me sensu nadmiernie wykraczać poza budżet. Wzmacniacz jest dobry, ale przecież nie zagra na poziomie wyższym od reprezentowanej przez siebie klasy. A kolumny, nawet najlepsze, nie będą w stanie wykorzystać swojego potencjału bez dobrego źródła. Warto więc skupić się na doborze jak najlepszych skrzynek do tych specyficznych wymagań, a następnie popracować nad minimalizacją strat jakości. Co ważne, przy tak bliskim odsłuchu decydujące może się okazać ustawienie a nie marka. Szczególnie przy grach, czasem całkiem przeciętne kolumny potrafią wypaść subiektywnie lepiej niż te teoretycznie znacznie lepsze. Tu wszystko zależy od własnego ucha i tego co się komu podoba

md · Accepted Answer

Uważam, że na pewno nie STX i nie Altusy. Jeżeli już koniecznie z polskich, to Mildton.

md · Accepted Answer

Nie chodzi o rok produkcji, ale o brzmienie konkretnych zestawów w konkretnych warunkach. Ideałem byłoby mieć możliwość postawienia u siebie w pokoju różnych zestawów i porównanie ich brzmienia w zestawieniu z tym konkretnym wzmacniaczem.
Poza tym, nie wierzę, by do dzisiaj przetrwały w oryginale głośniki z lat 80-tych, zwłaszcza te, które mają piankowe zawieszenia, więc sporo sprzętu jest po regeneracji. Problemem tylko, na jakim towarze były regenerowane.

Mobali · Accepted Answer

Obawiam się, że ta opinia może wynikać jedynie z sentymentu do czasów młodości. Bo skoro panowie są w tym wieku, to mogli zaczynać zabawę właśnie od Altusów. A moim zdaniem to akurat najgorszy wybór, jakiego można dokonać. Te kolumny być może mogły się sprawdzić przy potańcówkach w remizie, ale na pewno nie w mieszkaniu. I poza zupełnie niezasłużoną kultowością i fatalnym przebarwionym krzykliwym brzmieniem, są po prostu relatywnie za drogie. Kiedyś były dobre bo dostępne i popularne, a w PRL za nie było żadnej alternatywy. Ówczesny użytkownik był niewyrobiony akustycznie i nie miał porównania z dobrze grającym sprzętem. No bo jak, skoro u kumpla też dudniły Altusy? Ale dzisiaj masz wybór, a za te same pieniądze można kupić o kilka klas lepiej grające skrzynki. Na Elektrodzie znajdziesz mnóstwo wpisów o tym, dlaczego Altusów nie kupować. Sądzę, że warto poczytać zanim je kupisz. Natomiast zgadzam się z opinią, że zdecydowanie warto szukać sprzętu używanego z epoki. Ale jeśli już, to czemu nie rozejrzeć się za naprawdę dobrym w tym budżecie? Weź pod uwagę marki produkujące w tym okresie naprawdę niezłe kolumny, jak: Arcus, Canton, Heco, Mission, Castle, albo wskazane już wyżej B&W czy Tannoy. Tym bardziej, że niektóre z nich dostaniesz za pół ceny koszmarnych Altusów. Co ważne, znaczna część z nich pracuje w obudowach zamkniętych, co tylko ułatwi dopasowanie do akustyki pomieszczenia i Twoich specyficznych potrzeb. Tym bardziej, że przy małej odległości słuchacza i niższych poziomach głośności, otwór BR będzie jedynie przeszkadzał. Jeśli już chcesz brać pod uwagę wyroby od Unitry, to znacznie lepiej sprawdzą się na przykład Mildtony. Poza tym Tonsil produkował także zestaw Perfect 150 (polecam bo obudowy zamknięte!), czy serię Scherzo - obie biją na głowę wrzaskliwe Altusy. I na koniec mała uwaga. Kolumny wybieramy kierując się wyłącznie odsłuchem i własnymi preferencjami, a nie subiektywnymi opiniami innych. Dlatego zarówno opinie obu panów z serwisu jak i nasze forumowe wypociny potraktuj jedynie jako wskazówkę co warto samemu odsłuchać. Bo decyzję musisz podjąć sam

md · Accepted Answer

Wielkość obudów kolumn zależy od użytych głośników. Obudowy są liczone pod konkretny typ głośnika. Wiadomo, że przy głośnikach o średnicy max. 16 cm nie ma sensu budować paki szerokiej na 40 cm, ale już przy głośniku o średnicy 30 cm, przednia ścianka musi być szersza niż średnica głośnika, a obudowa musi mieć odpowiednią kubaturę.
Inną kwestią jest to, czy zestaw składa się z 2 czy więcej głośników. Do dużego pomieszczenia w domu wziąłbym trójdrożny zestaw na dużym głośniku basowym, ale to moja opinia na dzisiaj uwzględniająca moje preferencje, kiedy słuch już nie ten, co w czasach, kiedy katowaliśmy uszy agresywnie piszczącymi Altusami.

rach_UMK · Accepted Answer

Jestem również stary i mam wiele sentymentu do dawnych lat, ale daj spokój z polską produkcją z tamtych lat... Ja pamiętam jak to beznadziejnie brzmiało kiedyś i niezmiennie do teraz. Dla mnie są to generatory hałasu.
Można z nich coś wyciągnąć, lecz wymaga sporych przeróbek, najlepiej w firmie pod Poznaniem,
Oczywiście z czasów PRL było parę perełek, lecz one są nieosiągalne na rynku wtórnym.
Poza tym Philips choć wiekowy, lecz raczej nie był projektowany pod nasze wynalazki.
Altusy, Altony itd to raczej nie są podstawkowe.
Dopiszę jedną rzecz. Technologia budowy kolumn jest niezmienna od lat i przy dużych kolumnach jest tak, że jeśli została dobrze zaprojektowana, to czy stara, czy nowa konstrukcja będzie dobrze brzmieć.
Większe różnice są w tych mniejszych gabarytach (podstawkowych) ze względu na znacznie więcej ograniczeń. Kiedyś żadna "mała" dobrze nie brzmiała, a teraz dzięki technologii są modele podstawek, które brzmią rewelacyjne. A w opisach przy niektórych modelach porównują wręcz do małych kolumn podłogowych czy średniej wielkości. Coś w tym jest, bo co mam w domu, co na co dzień do czynienia, to podstawkowe są najlepsze (i najdroższe) pod każdym względem.

Jeszcze jedna kwestia. Dziś są generalnie inne wymagania, zwłaszcza odtwarzaniu dolnych częstotliwości. Stara szkoła budowy kolumn nie zawsze z tym radzi. Obecnie produkowane na ten wzór są np. Klipsch Heresy czy JBL Classic. Nie wymieniam Altusów, bo w nim nic nie pasuje.
Oczywiście są modele, klasyczne modele, które bez problemu dają radę i dziś...np. Klipsch heritage La scala AL5 czy Klipschorn ak6. No cóż, te są już z innej bajki, nieosiągalne dla zjadacza chleba.
Podsumowując:
Stare czy nowe mogą Filipem zagrać fatalnie, średnio albo rewelacyjnie. I to będzie przy tym przefiltrowane z Twoim uchem, więc zaznaczam, ma Tobie się podobać, a nie Panu w salonie, czy mnie.
Oraz:

rach_UMK napisał:
MUSISZ posłuchać w swoich specyficznych warunkach, bo gra całość,

rach_UMK · Accepted Answer

@Mobali do postu #13.
Twoja wypowiedź to zbytnie uproszczenie. To nie jest aż tak proste, są pewne założenia, do których się dąży, zaś wielkość przetworników (małe czy duże) również noszą ze sobą zalety i wady.
Fakt faktem jest zawsze obarczone:

Mobali napisał:
kwestia marketingu i księgowości.

stąd też na rynku pojawiają się badziewne produkty, zaś nabywcy/użytkownicy oceniają w korelacji cena-jakość. A tak naprawdę grono odbiorców ma to w d.pie, zawsze jest OK i są najszczęśliwsi na świecie... wystarczy, że jest napisane 3000W PMPO i jest git.
To jest podsumowanie w #14 i #15.

@Gerald4kk nie jest jednoznaczne i wybór jest trudny, wymaga posłuchania, branie pod uwagę priorytetów, iście na kompromisy. Muzyka np. dla mnie jest najważniejsza, więc efekty z gier to wystarczy mi aby coś plumkało. I jesli miało grać z komputera to dokupiłbym odpowiednią zewnętrzną kartę muzyczną/DAC-a, aby osiągnąć swój cel.

Gerald4kk · Answer

Na ten moment sprawa zakupu kolumn wyglada tak:

Byłem wczoraj w dwoch salonach z nowym sprzetem audio i obydwaj sprzedawcy jeden 40 lat drugi 50 powiedzieli to samo abym poszukał używanych z okresu produkcji tego Philipsa;

Tonsil Altus 75,110,140,200,300

Byłem również w miejscu gdzie dziadek syn i wnuczek prowadza naprawe sprzętu elektronicznego audio też to potwierdzili.

Troche zrobiłem dzis przemeblowanie tj pokoj 5 na 4 a wysokosc ponad 3 metry(stara przedwojenna kamienica).

Czy przez 40 lat technologia budowy głośników oraz kolumn stanęła w miejscu? Bo osobiscie wolałbym nowe z 2 czy 5 letnia gwarancja jak np te:

https://stx.pl/stx-f-360-n.html
https://www.skleptonsil.pl/kolumna-tonsil-altus-300,id597.html

Gerald4kk · Answer

A czy jest róznica pomiędzy rodzajem obudowy kolumn?Nie znam nazw mam na myśli wąskie i wysokie a te prostokatne?
Czy ilosc głośników w kolumnie ma znaczenie w sensie im wiecej tym lepiej czy raczej wielkość tych głośników podawana w mm?

Mobali · Answer

Moim zdaniem to wyłącznie kwestia marketingu i księgowości. Jak wiadomo, przy dwóch porównywalnych technologicznie i jakościowo głośnikach droższy będzie ten większy. Bo taki przetwornik wymaga więcej materiałów na większy kosz, cięższy magnes, membranę o większej średnicy... W czasach gdy zaczęło się psucie rynku audio ktoś doszedł po prostu do wniosku, że najlepszym sposobem na szybsze oszczędności będzie radykalne zmniejszenie średnic stosowanych przetworników. Wymyślono więc i wypromowano modę na słupki. Niegdysiejsza dobrze grająca klasyczna kolumna podstawkowa mogła mieć drogi i świetnie brzmiący przetwornik niskotonowy o średnicy nawet ponad dwudziestu centymetrów. A dzisiaj powszechne są podłogówki-słupki z przetwornikami nawet 10cm. Jest interes? Dostrzegasz skalę oszczędności, szczególnie w połaczniu z globalizacją? Producentowi na pewno się opłaca. Ale czy to brzmi faktycznie lepiej? Trzeba sobie odpowiedzieć samemu. Oczywiście od tej reguły są wyjątki, ale... Obecnie dominującym trendem są słupki z tańszymi przetwornikami o niższych średnicach. Dlatego właśnie wyżej poleciłem starsze klasyczne kolumny podstawkowe z epoki. Szczególnie przy bliskim odsłuchu i niższych poziomach głośności, takie membrany potrafią powiedzieć znacznie więcej od słupka

md · Answer

Tylko, że w przypadku tych wyjątków kwota na dokumencie zakupu zawiera kilka cyfr przed przecinkiem więcej, co może być argumentem rozstrzygającym o wyborze alternatywnych rozwiązań.

Mobali · Answer

Dokładnie tak. Za najwyższą jakość zawsze trzeba zapłacić. Ale w przypadku większości nowoczesnych słupków mamy do czynienia z czymś dokładnie odwrotnym. Czyli zamiast wysublimowanej jakości jest masówka, a zamiast dobrego brzmienia... Same dobre opinie i świetny artykuły w prasie fachowej. Tyle, że jakoś zagrać to nie chce

Mobali · Answer

Masz rację, uproszczenie i to znaczne. Sprawa faktycznie jest znacznie bardziej skomplikowana, ale... Mam nadzieję że pomijając złożoność całego problemu da się zrozumieć istotę tego mechanizmu? A także ciągłe i systematycznie psucie rynku tandetą oferowaną jako coraz lepsze produkty?

Gerald4kk · Answer

Na ten moment biore pod uwage:

magnat monitor supreme 102 nowe w media markt 399zł waga 2.8kg

davis acoustics mia 20 nowe z allegro 599zł waga 6.2kg

stx F-110 v2 nowe ze strony producenta 525zł waga 4kg

denon sc-m39 uzywane za 150zł waga 3.5kg

Mam możliwość posłuchac wszystkich nie wiem czy waga 1 sztuki ma znaczenie i jak one wygladaja na papierze?

Wiem ze to najniższa półka ale chce od czegos zacząć.

Dodano po 45 [minuty]:

Muzyka np. dla mnie jest najważniejsza, więc efekty z gier to wystarczy mi aby coś plumkało. I jesli miało grać z komputera to dokupiłbym odpowiednią zewnętrzną kartę muzyczną/DAC-a, aby osiągnąć swój cel.[/quote

To zależy w co tam grasz bo dla mnie nie tylko dobry obraz 4k w 120klatkach na sekunde ale również muzyka jest bardzo istotna.

Pamietam IEM Katowice w spodku dzwięk zrobił na mnie takie wrażenie ze aż ciarki przechodzily po plecach.

Mobali · Answer

Słuchać na pewno warto, żeby mieć materiał do porównań. A właściwie dobrze sobie zapamiętać, co należy omijać szerokim łukiem Skoro więc masz taką świadomość, to czy nie lepiej celować w sprzęt używany, ale o kilka klas lepszy? Cenowo tez wyjdzie korzystniej. Nie idź tą drogą. To po prostu wyrzucenie pieniędzy w błoto, a wskazane kolumny są właściwie niemożliwe do ewentualnej opłacalnej odsprzedaży. Dlatego tym bardziej odpuść sobie tandetę. Obawiam się, że przy wskazanych kolumnach wrażenie będą... Zupełnie inne

Gerald4kk · Answer

No tak napewno nie mozna rownac akustyki z iem katowice z koncertem mettalicy a tak odbiegajac ad tematu konkubina potrzebuje aparatow sluchowych ma 90% utraty sluchu po badaniu u laryngologa gdzie szukac dobrego producenta zeby slyszala spiew ptaszkow w parku?

md · Answer

Szukasz producenta kolumn głośnikowych, czy aparatów słuchowych? Jeżeli to drugie, to nie szukaj producenta, a firmy zajmującej się sprzedażą aparatów słuchowych i u nich zamów aparaty, a oni wyregulują je tak, by dostosować do wady słuchu.
Dyskusja na ten temat toczyła się na tym forum, więc, aby nie powtarzać, zajrzyj tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3745043.html#19054638

Mobali · Answer

Sądzę, że podstawą doboru aparatu słuchowego powinno być rzetelnie przeprowadzone badanie na audiometrze. Dopiero na tej podstawie można cokolwiek na ten temat powiedzieć. No i przed zakupem aparat słuchowy należy bezwzględnie wypróbować. To akurat proste, bo firmy oferujące ten sprzęt udostępniają je do testów. Metodą niekonkretnej dyskusji na forum pewnie nie posuniemy sprawy do przodu więc... Wróćmy jednak do tematu kolumn

Gerald4kk · Answer

Badanie bylo wstepnie zrobione u larygologa ktory ma 80 lat i robi to z pasji zabicia czasu. Odwiedzilismy 3 punkty gdzie w pierwszym ladowarka 800zł drugim 500zł a w trzecim za 1zł. Koszt jednego aparatu od 2.5 do 12 tysiakow. To ma posluzyc na kilkanascie lat. Mialem na mysli renowana marke aparatu sluchowego.

Mobali · Answer

Chyba lepiej kupić aparat o określonych walorach i własnościach wynikających ze wskazań laryngologa? Wybór na podstawie firmy? Chyba nie tędy droga. A wracając do tematu, mniej więcej to samo dotyczy wybory kolumn. Zamiast analizować nazwy firm i opłacone przez marketing opinie, zdecydowanie radzę posłuchać jak grają

md · Answer

Przeczytaj kilka postów wyżej i niżej z podlinkowanej przeze mnie wcześniej dyskusji na tym forum. Tam masz dokładnie wyjaśnione co i jak. Zmienić się jedynie mogły ceny wartość refundacji. Przy tak dużym niedosłuchu trzeba będzie zastosować zauszne aparaty słuchowe, ale to wszystko wyjdzie w badaniach i nie u laryngologa, a w firmach specjalizujących się w sprzedaży aparatów słuchowych. Tam dokładnie zbadają słuch, a na końcu podłączą aparat do komputera i dostosują jego ustawienia do wady słuchu uwidocznionej na audiogramie.

Gerald4kk · Answer

Zdecydowałem sie na zakup kolumn Cerwin Vega.

[Rozwiązano] Dobór kolumn podstawkowych do wzmacniacza Philips AH 305 A: Polk Audio, STX, B&W, Tannoy

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Podsumowanie tematu