[Rozwiązano] Dzielnik częstotliwości 1:43200 do sygnalizacji AM/PM w zegarze analogowym

Mam analogowy zegar z możliwością wyprowadzenia sygnału 1s. Czy jest jakiś specjalizowany układ (nie znam się na programowaniu) 1: 43200, żeby naprzemiennie zapalać led-y AM/PM ???

Są programowalne liczniki, albo można skrócić cykl zliczania zwykłego licznika, ale jednym scalakiem tego nie załatwisz.

Najmniej scalaków to chyba 4059 i do tego jakiś licznik binarny np 74HC93.

Jeśli na wejściu ma być 1Hz, to do przełączania AM/PM trzeba to podzielić przez 86400, i ostatni podział musi być przez 2, żeby czasy '0' i '1' były równe. 4059 może zliczać do 21327, więc licznik binarny co najmniej 3-bitowy. 4059 może sterować TTL, ale jeśli wygodnie jest zastosować np. zasilanie 12V, to wypada użyć licznika binarnego z serii CMOS 4000, np. 4024.

Nieco skomplikowane jest określanie podziału przez układ 4059: jest w sumie 19 wejść, które go definiują, 3 wejścia K wybierają mod (z podziałem wstępnym przez 1, 2, 4, 5, 8, albo 10), i sposób wykorzystania wejść J, z których część tworzy cyfry liczby dziesiętnej (c1*1000+c2*100+c3*10+c4), tę liczbę mnoży się przez dzielnik z modu, i do wyniku dodaje liczbę z pozostałych wejść J (jest ich tyle, by zmieściła się w tym liczba o 1 mniejsza od podziału wstępnego) - i to jest liczba, przez którą się dzieli. Im większy podział wstępny, tym mniej bitów ma c1; największy podział można uzyskać, jeśli podział wstępny jest przez 8, c1=1, c2=c3=c4=15, i na koniec doda się 7: (1000+111*15)*8+7=21327.

Czemu 86400 skoro 60x60x12 to jest 43200 ? Chyba jednak najprościej byłoby napisać jakiś programik.

Jak 1Hz podzielisz przez 60, to na wyjściu będzie 1/60 Hz - np. przez pół minuty będzie '0', i przez pół minuty '1'; jak podzielisz przez 43200, to przez 6 godzin '0', i dalsze 6 godzin '1'.

Chyba, że masz na wejściu sygnał: przez 1 sekundę '0', przez drugą '1' - czyli 1/2 Hz. Ale to ty wiesz, jaki masz sygnał.

Tak mam, impuls wyjściowy to tak na prawdę 0,5s "1" i 0,5s "0". Mam gdzieś zakopane w piwnicy TTL 7457, wtedy dam 60 x 60 x12. Albo poproszę kogoś o programik. Na TINY85 dałoby się ?

PPK napisał:

Tak mam, impuls wyjściowy to tak na prawdę 0,5s "1" i 0,5s "0". Mam gdzieś zakopane w piwnicy TTL 7457, wtedy dam 60 x 60 x12.

To dostaniesz przez 6 godzin '0', i przez kolejne 6 godzin '1' - jak ma być '0' i '1' przez 12 godzin każde, to trzeba dzielić przez 60x60x24.

Podział przez 60x60x24 można zrobić używając 17-bitowego licznika binarnego (albo 7-bitowego i 10-bitowego) i 5-wejściowej bramki AND (albo NAND, zależnie od tego, czy licznik kasuje się podając '1', czy '0'). Może być 4-wejściowa, jeśli w układzie będzie jeszcze dodatkowy przerzutnik 'D'. Potrzebne jest dzielenie przez 675 - binarnie 1010100011 - można przy takim stanie resetować licznik 10-bitowy, albo przy 1010100010 podawać sygnał na wejście przerzutnika, który go zapamięta na zboczu zegarowym, które będzie zliczane przez licznik. Z tym, że najpierw trzeba zliczać licznikiem 10-bitowym, a jego wyjście 7-bitowym. Można też użyć licznika 14-bitowego (CD4020?) i podłączyć wejścia bramki AND do Q4, Q5, Q9, Q11, Q13, jej wyjście do RESET i sygnał z niego na licznik 4-bitowy.

PPK napisał:

Na TINY85 dałoby się ?

Da się, choć w obecnych czasach chyba lepiej wydać dwie dychy i kupić Arduino Nano + parę linijek programu.
Obawiam się jednej rzeczy - jeśli to zliczanie się kiedyś omsknie o 1, 2, 10, 50 impulsów to z czasem będziesz miał rozjechane AM z PM względem faktycznego czasu.
No i najważniejsze - jak ten układ cyfrowy lub procek nie będą miały zasilania przez jakiś czas, to nie będą wiedziały, która jest aktualnie godzina...
Idąc dalej, można dać procka + zegar cyfrowy z podtrzymaniem baterią / supercapem, tylko po to, żeby zapalać AM / PM, ale to już się robi przerost formy nad treścią

PPK napisał:

Mam analogowy zegar z możliwością wyprowadzenia sygnału 1s. Czy jest jakiś specjalizowany układ (nie znam się na programowaniu) 1: 43200, żeby naprzemiennie zapalać led-y AM/PM ???

Tak do końca Analogowy to on chyba nie jest skoro generuje 1Hz. Podejrzewam zegar cyfrowy ze wskazowkami, albo jak kiedyś byly nazywane zegar kwarcowy.
Daj chociaż fotkę (najlepiej tez wnetrznosci) być może da się coś prościej zrobić.

Tak, z kwarcem 4 194 304 Hz. Co da fotka jak tam jest zalana struktura, cewka, a reszta to mechanika. Struktura to prawdopodobnie MC1211N (zasilanie 1,5V).

Kuniarz napisał:

w obecnych czasach chyba lepiej wydać dwie dychy i kupić Arduino Nano + parę linijek programu.

Czy klika linijek na Arduino będzie lepiej liczyć? Myślę, że dokładnie tak samo - a Arduino jest dość prądożerne. Problemem będzie nastawienie synchronizacji AM/PM ze wskazówkami - w zasadzie trzeba by dokładnie w południe (albo o północy - zależnie od konwencji) resetować licznik. I niestety każde przestawienie czasu na zegarze będzie wymagało na nowo synchronizacji...

Chyba, że zrobi się gniazdo do podłączania do komputera i będzie się wysyłać sekwencję sygnałów do ustawienia licznika: najpierw ustawić zegar na czas komputera (który może być pobierany z serwera czasu), następnie uruchamia się na komputerze program, który wysyła sygnał Reset i po nim odpowiednią liczbę impulsów, żeby stan licznika był zgodny z aktualnym czasem.

_jta_ napisał:

Czy klika linijek na Arduino będzie lepiej liczyć?

Zapewne nie, ale czas wdrożenia gotowego modułu, napisania programu i uruchomienia tego cuda to maks godzina. Koszty : 30 zł elektronika, 16 zł godzina pracy w/g najniższej krajowej.
Czyli 5 dych i problem rozwiązany.
Przyjmując, że temat trwa trzeci dzień, to rozmyślania nad nim kosztują już 2x8x16 = 256 zł (jaka śliczna okrągła kwota ).

Panowie, miejcie świadomość, że czas to pieniądz, zwłaszcza w XXI wieku.

A nie prościej zrobić jakiś układ oparty o fotodetektor, czujnik Halla czy nawet zwykły mikroswitch wykrywający przejście wskazówki godzinowej przez 12:00 i w tym momencie zmieniający stan wskaźnika AM/PM ?
Zegar "analogowy" to i rozwiązanie powinno być analogowe.

Trzeba by wyłapywać dwa położenia - przejście przez 12, i jakieś inne - żeby to samo przejście przez 12 nie było wykrywane wielokrotnie.

Całkiem sensowny pomysł, nie wymaga synchronizowania, tylko przy nastawianiu zegara trzeba będzie uważać, czy nastawia się godzinę AM, czy PM... przy przestawianiu czasu z letniego na zimowy trzeba będzie przesuwać wskazówki o 23 godziny do przodu, albo 1 do tyłu, nie o 11 do przodu.

Tak teraz pomyślałem że wystarczyłby magnesik przyczepiony do tylnej części wskazówki godzinowej i zwykły kontaktron ukryty za lub w tarczy zegara (zależnie z czego jest wykonana). A do rozróżnienia dwóch przejść wskazówki w ciągu doby wystarczy standardowy przerzutnik typu flip-flop.

Bardziej wyrafinowane rozwiązanie to jakiś "znacznik" na zębatce w mechanizmie, która odpowiada za wskazówkę godzinową. Ten znacznik musiałby wchodzić w interakcję z jakimś fotodetektorem lub czujnikiem halla w momencie przejścia przez 12:00

Może unipolarny czujnik Halla, ma histerezę. Tylko... jak wcelować, żeby zmiana była o 12:00, a nie np. 12:22, czy 11:47?

Wystarczy niewielkie wygięcie wskazówki, i czas zmiany się przesunie. A może dwa analogowe czujniki Halla, symetrycznie po obu stronach "12", i rozpoznawanie, kiedy sygnały z obu się wyrównają? To będzie mniej podatne na ugięcie wskazówki.

_jta_ napisał:

Tylko... jak wcelować, żeby zmiana była o 12:00, a nie np. 12:22, czy 11:47?

A czy ma to jakieś wielkie znaczenie? To musiałby autor już napisać. Przecież to nie musi wybijać gongiem precyzyjnie godziny 12:00 a jedynie wskazać porę dnia (AM lub PM)😀
To tak jak w starych budzikach z dodatkową wskazówką do budzenia. Czy budził 5 minut wcześniej czy 5 minut później to nie miało znaczenia...

Dzięki wszystkim za pomoc i porady. Zdecydowałem na programik na Attiny (zamówiony), który będzie miał jeszcze dodatkowe funkcje. Tematu nie zamykam, opublikuję wynik końcowy.

kris8888 napisał:

A czy ma to jakieś wielkie znaczenie?

Fakt, o 12 na ogół widać, czy to dzień, czy noc. Trafianie ma tylko znaczenie estetyczne.

Załatwione programowo. Potęga informatyki...