Podłączenie diody LED do wyłącznika podwójnego schodowego.

Cześć.
Posiadam wyłącznik podwójny schodowy, Legrand Niloe, i do niego chciałbym podłączyć diodę LED, podświetlającą jeden z przycisków, gdy światło w pomieszczeniu jest wyłączone.
Instalacja jest zrobiona na przekaźnikach, do wyłącznika dochodzi 12V. Jeden z przycisków na tym wyłączniku steruje oświetleniem świateł w podbitce dachowej (to jest sterowane jedynie z tego jednego przycisku, więc w zasadzie, nie działa jak schodowy). Drugi przycisk zaś steruje światłem w wiatrołapie i ten już mogę włączać i wyłączać zarówno przy drzwiach wejściowych do domu, jak i na korytarzu. I ten właśnie przycisk chciałbym mieć podświetlony diodą LED, ale nie mam pojęcia jak to podłączyć, żeby było dobrze. Obecnie udało mi się podłączyć diodę tak, że działa poprawnie tylko w 50% przypadków, czyli jak wyłączę światło drugim wyłącznikiem z tej schodowej pary, to nie działa.
Z góry dziękuję za pomoc i rady, a w razie pytań, służę dodatkowymi informacjami.
Pozdrawiam.

Sterowanie masz 12V DC? To dioda LED musi być podłączona szeregowo pod zasilanie 12V DC i pod styki normalnie zwarte przekaźnika załączającego oświetlenie z dobranym opornikiem i właściwym kierunkiem przewodzenia. W chwili zadziałania czyli zaświecenia światła styki normalnie zwarte rozewrą się i dioda zgaśnie.
Ze względu na mały prąd diody można ją też zasilić na stałe prosto z zasilacza DC i niech sobie a muzom świeci non stop...
Przewodów masz chyba na tyle jak widzę... Jeżeli sterowanie masz 12V AC to diodzie pasuje wyprostować prąd... To wszystko...

Opisz przynależość kolorów przewodów (dokąd prowadzą).

Poprawka, zgodnie z tym schematem adresowania, mam 24V DC.

Mówimy o obwodzie nr 3 i również przekaźnik nr 3. Rzeczony włącznik znajduje się w puszce nr 1 (Wiatrołap), a zatem pomarańczowy to 24V, a zielone to schodowe z puszką nr 2 (Hol/Wiatrołap).

Czyli teraz zależy wszystko od tego czy Twój przekaźnik spełni swoją rolę w Twoim celu czyli pasuje wiedzieć jakie i ile styków posiada a także czy masz wolne przewody nierozłączne do zasilacza i do przekaźnika nr 3 z miejsca gdzie chcesz mieć diodę (ona w celu zadziałania musi mieć dostarczony PLUS oraz MINUS)... Czy przekaźnik nr 3 oraz zasilacz 24V DC są w tym samym miejscu? Sterowanie masz zrealizowane na PLUSIE? Czyli w chwili załączania oświetlenia na cewce przekaźnika pojawia się PLUS 24V? Pytam, bo różnie to bywa... Skoro masz rozpiskę adresowania przewodów to może masz i schemat połączeń?

No niestety tu pojawia się problem - schematu połączeń to już nie mam, a i moja wiedza na temat mojej instalacji już jest praktycznie na wyczerpaniu.
Zarówno przekaźnik, jak i zasilacz, znajdują się w tej samej skrzynce, ale na pozostałe pytania niestety nie znam odpowiedzi. O ile generalnie z podłączeniem włączników na 24V prądzie daję sobie radę - same światła działają bez zarzutów - to jednak moje umiejętności elektryczne się na tym kończą :/
Załączam zdjęcie ze skrzynki, jeśli coś pomoże, to super, jak nie, to pewnie będę musiał ścignąć elektryka, który tę instalację wykonywał, ale to już ponad półtora roku temu było, więc nie wiem czy będzie pamiętał co tam u nas robił :/

Zrób zdjęcie połączeń tego drugiego schodowego włącznika.
Gdzie znajduje się ta dioda LED (i w które miejsce podłączona).
Masz na myśli to:

Załączam zdjęcie tego drugiego schodowego do pary.


To jest na tym zdjęciu z adresowaniem skrętek puszka numer 2 (Hol/Wiatrołap), czyli nadal ten sam obwód 3 (i przekaźnik 3).

Moja dioda wygląda inaczej:


To jest dedykowana dioda led do włączników Legrand Niloe (https://legrand-sklep.pl/764523).
Dioda ta ma być podłączona we włącznik ze zdjęcia z pierwszego posta - obok dolnych wejść jest taki biały slot, w który ta dioda wchodzi (u mnie ma wejść w lewy slot patrząc na zdjęcie).

witoldkosowski napisał:

działa poprawnie tylko w 50% przypadków, czyli jak wyłączę światło drugim włącznikiem z tej schodowej pary, to nie działa

W tym przypadku do jakich kontaktów była LED podłączona?

Jak podłączyłem na czerwone wejścia, to działała przy wyłączonym świetle, ale jak włączyłem na tym włączniku, a wyłączyłem na tym drugim schodowym z pary, to już nie świeciła. Wtedy jak przełożę diodę na zielone wejścia, to działa, ale po włączeniu i wyłączeniu ponownie (też na różnych przyciskach oczywiście), to nie świeci.

Problem związany jest ze źródłem napięcia stałego. Dla prawidłowej pracy LED powinien być podłączony pomiędzy kontaktami komunikacyjnymi czyli 1B i 2B.
Niestety przy napięciu stałym prąd płynie tylko w jednym kierunku. Należałoby podłączyć drugą diodę LED z odwrotną polaryzacją.

Znaczy podłączyć 2 diody do tego jednego przycisku? Bo na to niestety nie ma miejsca. Znaczy jest oczywiście drugi slot, ale on podświetlałby drugi przycisk, a nie do końca o to chodzi :/

Niestety w inny sposób tego się nie da zrealizować, albo układ trochę przerobić dodając 4 diody aby zrealizować przepływ prądu w obydwu kierunkach.

inot napisał:

Problem związany jest ze źródłem napięcia stałego. Dla prawidłowej pracy LED powinien być podłączony pomiędzy kontaktami komunikacyjnymi czyli 1B i 2B.
Niestety przy napięciu stałym prąd płynie tylko w jednym kierunku. Należałoby podłączyć drugą diodę LED z odwrotną polaryzacją.

inot weź poprawkę na to, że tu masz przełączniki schodowe. Minus dla LED (o ile sterowanie jest zrealizowane na plusie) pojawia mu się tylko wtedy na jednym z przełączników poprzez cewkę przekaźnika tylko wtedy o ile drugi jest w odpowiedniej pozycji, czyli działanie jego jest 50% na 100% jak autor to podał w temacie bo przełącznik ma dwie pozycje.. Oczywiście idzie obejść tę niedogodność w sposób opisany wyżej przeze mnie jak i chyba uruchamiając ten "niby" minus przez cewkę dodatkowym przewodem z drugiego przełącznika do docelowego gdy autor chce diodę podświetlającą tylko w jednym przełączniku, bo gdy będzie chciał w drugim także, to trzeba uruchomić drugą "komunikację" w odpowiedni sposób...
Albo i ta jedna dodatkowa linia wystarczyłaby ale musiałbym to sobie rozrysować...
Na pewno za to bez dwóch zdań problem rozwiąże dostarczenie "prawdziwego" minusa z zasilacza do przełącznika czy też przełączników docelowych w celu zrealizowania tego co autor pragnie.

Czyli, krótko mówiąc, na samym włączniku tego nie da się poprawnie zrobić - trzeba dodatkowo pogmerać przy przekaźniku, tak?
Niestety w tamtej skrzynce wszystko instalował fachowiec (niestety, bo to oznacza, że nie mam pojęcia co tam zastanę, jak zdejmę maskownice).
Czy ta zmiana z tym "prawdziwym" minusem, to jest coś, co byłbyś w stanie elktrod wyjaśnić laikowi tutaj?

Patrząc na zdjęcia wywnioskowałem, że połączenia są następujące:
Pojedynczy włącznik schodowy
przewód różowy prowadzi do przekaźnika,
przewody korespondencyjne to zielony i zielono (niebiesko?)-biały.
Podwójny włącznik schodowy
przewody korespondencyjne to zielony i zielono (niebiesko?)-biały,
przewód różowy prowadzi do napięcia zasilacza (24V).
Masa przekaźnika na tablicy.

Generalnie się zgadza - to bardziej pomarańczowy niż różowy, ale to detal. Ogólnie przewody do włączników są na zwykłej skrętce rj45 puszczone. Nie wiem tylko co to znaczy, że masa przekaźnika na tablicy, ale poza tym się zgadza.

Pod pojęciem "na tablicy" mam na myśli to określenie "przekaźnik, jak i zasilacz, znajdują się w tej samej skrzynce".

To spróbuj wykorzystać jeden z wolnych przewodów prowadzących od jednego do drugiego przełącznika schodowego bez ingerencji w tablicę rozdzielczą w ten sposób:

Nie wiem w jakiej postaci masz podświetlenie, czy to diody LED czy neonówki dlatego narysowałem diody LED i ew. opornik ograniczający napięcie dla dwóch LED jednocześnie - umieszczasz go w byle której puszce przełącznika schodowego...
Popełniłem mały błąd bo w takich pozycjach obu przełączników cewka przekaźnika powinna być wciągnięta i światło na schodach zapalone a diody podświetlenia nie powinny się świecić. Ale ogólna idea może się sprawdzi bo rozwarcie któregokolwiek przełącznika schodowego powinno spowodować zgaszenie światła na schodach i zaświecenie się obu LED podświetlenia?

elktrod napisał:

Nie wiem w jakiej postaci masz podświetlenie, czy to diody LED czy neonówk

To LED z rezystorem.
Link
Jeśli moja teoria połączeń się zgadza, to można to zrealizować według poniższego schematu. Zamiast 4 diód można zastosować mostek prostowniczy.

Inot - Twoje rozwiązanie lepsze, bo nie trzeba dodatkowego przewodu..

W obu przypadkach podświetlenie można zastosować w obu przełącznikach schodowych.

@elktrod Bardzo obrazowo przedstawiona zasada działania.

Przyglądając się n/w grafice zauważyłem tam dwie zwykłe diody oprócz LED:

I wpadło mi do głowy jeszcze takie rozwiązanie do przeanalizowania i praktycznego sprawdzenia po dwie diody zwykłe i jedna LED w każdej puszce wyłącznika schodowego a można to adaptować dla potrzeb autora tematu do podświetlenia jednego tylko wyłącznika schodowego wywalając lewą lub prawą stronę zestawu dwóch diod i LED:

W ten oto sposób myślę, że została pokonana przeszkoda 50% działania LED bez większej ingerencji w resztę instalacji a liczba dodatkowych elementów została zminimalizowana?
Reasumując takie podłączenie powinno Ci zadziałać gdzie czerwona dioda to LED a czarne to dwie 1N4001 do 1N4007, wypróbuj i napisz czy działa OK:
i/lub

Widzę, że @elktrod spędził pół nocy przy komputerze. 😊
Faktycznie czasem opłaca się przeanalizować gotowe rozwiązania producenta (chociaż w tym przypadku to kontrolka włącznika napięcia zmiennego 230V~).
Link
W każdym razie zasada działania jest podobna. Używając dwóch diód podłączamy się pomiędzy przewodami korespondencyjnymi (możliwe tylko przy napięciu zmiennym). W przypadku napięcia stałego potrzebny jest jeszcze jeden punkt wspólny, czyli napięcie zasilania (w naszym przypadku +24V).

W zasadzie autor problemu już sobie chyba poradził bo się nie odzywa. A najprostszym sposobem według mnie gdy miał wolny przewód pomiędzy przełącznikami schodowymi to była opcja bez kupowania diod czy mostków, no i "w połowie" sprawdzona przez niego samego, czyli podłączenie LED z opornikiem jaki miał w ten sposób:

Hejka,
Problem niestety nadal nie rozwiązany, ale to z prrozaicznej przyczyny, a mianowicie - w weekend zalały mnie inne obowiązki. Przebrnę przez Wasze wiadomości dziś i albo wieczorem albo jutro coś zadziałam.
Już teraz dziękuję Wam za poświęcony czas. Oczywiście dam znać co i jak
Pozdrawiam!