HT12 Jeden nadajnik i wiele odbiorników - adresowanie dynamiczne.

Cześć.

Jestem w trakcie budowy prototypu wielokanałowego układu sterującego (włącz wyłącz).
Wybór padł na HT12E jako nadajnik i kilka HT12D jako odbiorniki.
Transmisja będzie przewodowa (sygnał i masa)

Układ z noty (jeden nadajnik - jeden odbiornik) działa prawidlowo, ale spotykam się z różnymi wartościami rezystorów R Osc.
W jednym schemacie (w sieci) nadajnik ma 1M, a odbiornik 50k, w innym schemacie nadajnik ma 1.5M a odbiornik 450k.

Pytanie pierwsze - O co chodzi i z czego wynika taka różnica? Jakie wartości najlepiej zastosować, aby układy działały stabilnie?
Przypominam, że transmisja będzie przewodowa.

Teraz przejdźmy do meritum.
Jeden nadajnik / wiele odbiorników.

Każdy odbiornik będzie miał inny (stały) adres, ale nadajnik jest jeden, więc adresowanie nadajnika musi być dynamiczne.

Myślę o taktowaniu wejść dresowych nadajnika np poprzez Atmega8 i teraz:

Nadajnik ma wejścia dla 4 przycisków / włączników.
Żeby mieć fizycznie dostęp do większej ilosci przycisków - muszę połączyć je w kilka grup po 4 przyciski.
Wyjścia grup przycisków połączyć - 1 do 1, 2 do 2, 3 do 3 i 4 do 4 i podać na wejścia nadajnika HT12E, a wejścia każdej z tych grup do portów procesora, żeby każda grupa przycisków aktywowała się tylko dla jednego adresu.

Teraz nadajnik ma wejście TE (transmision enable)
Na chłopski rozum:
uC podłączony do nadajnika wybiera pierwszy adres, aktywuje pierwszą grupę przycisków, po czym wysyła impuls na TE, żeby nadajnik wysłał dane do odbiorników.

Dane odbierze HT12D o adresie 1.

uC ustawia kolejny adres, aktywuje następną grupę przyciskow i wysyła impuls na TE.

Dane odbierze HT12D o adresie 2

Cykl powtarza się dla kilku (kilkunastu) adresów i zaczyna od nowa.

Czy to w ogóle ma prawo zadziałać?

Czy są jakieś ściśle określone czasy między ustawieniem wejść dresowych, wejść danych, a zatwierdzeniem transmisji przez TE?

Jaka szybkość można osiągnąć i co ze stabilności ą działania takiego układu?

Inaczej - czy jest tu ktoś, kto zjadł zęby na tych Holtekach?

Witam,
Problem z przyciskami rozwiążesz usuwając HT12E z układu i wyprowadzając linię DOUT bezpośrednio z atmegi8.

Jeśli w odbiornikach planujesz użycie mikrokontrolerów, to usuwasz HT12D, a DOUT z nadajnika podłączasz prosto do atmegi.

Mając atmegi po obu stronach możesz użyć nawet portu szeregowego do transmisji jeden do kilku.

Pozdrawiam.

Nie planuję żadnych uC w odbiornikach. Odbiornikiem ma być HT12D (układ za 4zł + dipswitch)

Nadajnik ma być uniwersalny, czyli 1 uC do adresowanie nadajnika i sekwencyjnego sterowania klawiatury.

Taki np attinu2313 obsłuży 8 adresów, 8 grup przycisków i TE.

Żeby było śmieszniej chcę zrobi tak, że to nr na dipswitch będzie odpowiadał dresowi. Ułatwienie dla osoby montującej taki system (nie będzie się głowić z kodem binarnym)

Widzę że ten HT12D/E wcale ci pracy nie upraszcza, a nawet komplikuje.
Mikrokontroler w nadajniku i tak musi być, a skoro musi, to może robić coś innego niż sterowanie HT12E. A może w odbiornikach użyć czegoś co może służyć jako szeregowy multiplikator porów, będzie proste w obsłudze i tanie. Przykład rejestry przesuwające HC595, albo pojedyncze przerzutniki jeśli potrzeba 1 kanał na odbiornik. . A może coś na one wire DS2405 DS2413 DS2408 itp Może coś na I2C

Nie wiem jakie masz wymagania na odbiorniki ile kanałów mają obsługiwać na raz, czy są jakieś wymagania odnośnie adresowania, czy są blisko, czy daleko od siebie, więc propozycja była na ślepo.

Jeśli jest coś równie taniego, działającego na 1 drucie i GND i pokażesz mi przykładowy kod w BASCOM - chętnie skorzystam

Nie napisze sobie procedury do samej transmisji. Obsługę adresów i guzików już tak.
Nadajnik i odbiornik mamy właściwie gotowe. Tylko pytanie, czy ten pomysł zadziała, bo na papierze działa wszystko.

No i co z tymi rezystorami? Częstotliwością mi, odstępami czasów itd... Układ czasem zadziała, ale się gubi i zaświeca nie to nie tam gdzie trzeba. Podejrzewam za szybkie adresowanie, albo nie takie odstępy czasu podczas aktywacji TE a adresowaniem.

Dodano po 7 [minuty]:

Jeśli uda się uruchomić ten system, kolejnym krokiem będzie próba wysłania tego radiowo, oczywiście też za pomocą gotowych modułów, ale to nie temat na teraz...

Cytat:

Jeśli jest coś równie taniego, działającego na 1 drucie i GND...

Attiny 13 i podobne.
Cena porównywalna.
Masz do dyspozycji 1 port więcej.

Tak każdy może napisać, więc teraz podaj przykład schematu i kod, ale podejrzewam, że nic z tego...

Jak wyobrażasz sobie podłączenie 32 przycisków do Attiny13

W dokumentacji masz wykres z wartościami rezystorów i częstotliwością oscylatora.
Zrezygnuj testowo z HT12E jak wyżej napisałem i połącz odbiorniki bezpośrednio do atmegi. Ten transmiter i tak nic nie wnosi do układu, a jest na tyle wolny, że pewnie nawet w bascomie można napisać transmisję używając delay, np: waitus 660, pin = 1, waitus 330, pin = 0, albo waitus 330, pin = 1, waitus 660, pin = 0; Długość bitów dopasujesz.

Może dwadzieścia lat temu to miałoby jeszcze sens.

Nowe attiny, np. 414, 814 też są będą tańsze.

Ale czy rozumiesz, że nie umiem napisać kodu do wysyłania adresów, zczytywania przycisków multipleksowo itd, żeby ogarnąć to na samym uC?
Tu mam Gotowy układ nadajnika.

Łatwo rzucić hasło Attiny, ale jak przychodzi co do czego, to okazuje się, że nikt nie ma pojęcia jak to zrobić.

Elektroda wymaga dokładnego opisania problemu - problem został dokładnie opisany.

Inne rozwiązania mnie zupełnie nie interesują. Czy teraz jest to jasne?

Jak zwykle pojawiają się TYLKO odpowiedzi, a czemu, a po co, a weź attiny...

Więc proszę - konkrety.

Umie ktoś odpowiedzieć na postawione pytania - zapraszam i dziękuję.
Nie? To po co ta dyskusja?

Cytat:

u mam Gotowy układ nadajnika.

Ja akurat o odbiornikach.
Ale ok. - masz w ogóle oscyloskop?

Justyniunia napisał:

Ale czy rozumiesz, że nie umiem napisać kodu do wysyłania adresów, zczytywania przycisków multipleksowo itd, żeby ogarnąć to na samym uC?
Tu mam Gotowy układ nadajnika.

Ja też nie, ale ja nie znam bascoma. Testowo wyszło mi coś takiego:

Jak przekazać port i pin do funkcji, żeby móc napisać ht12e_send DOUT, 1, 2?

Kolejność bitów do wysłania trzeba będzie dopasować, żeby wygodniej się je ustawiało na odbiornikach.
W pdf jest napisane jak ma wyglądać cały pakiet, więc trzeba dopisać brakujące.

Pozdrawiam.

Dodano po 38 [minuty]:

Pomyliłem się, ten pdf od tego układu to się do niczego nie nadaje. Pewnie trzeba go przeczytać...

Justyniunia napisał:

Nadajnik i odbiornik mamy właściwie gotowe. Tylko pytanie, czy ten pomysł zadziała, bo na papierze działa wszystko.

Tak działa zdalne sterowanie radiowe które używam.
8 bitów adresu + 4-bity danych.

Tak, ale ile adresów używasz? Jednego na stałe i czterech kanałów?
Ja chcę używać przynajmniej 8 adresów x 4 kanały.

Układ działa.

Potrzebował opóźnienia.
Od 100mS zaczął pracować. Wolno, ale zaczął

Justyniunia napisał:

Tak, ale ile adresów używasz? Jednego na stałe i czterech kanałów?
Ja chcę używać przynajmniej 8 adresów x 4 kanały.

Można zaprogramowac 250 adresów w każdym 4 bity danych.
To idzie przez radio 433MHz.

Jak to obsługujesz? Masz pod ręką wszystko i działa od naciśnięcia guzika? Bo o to mi chodzi.
To, że można przełączyć sobie adres to ja wiem, ale to ma działać w kółko, samo.
Nie ja mam wybierać adresy.

Teraz tak:
Udało się zejść do 25mS zmniejszając R osc nadajnika z 1M do 220k.
Próbuję dalej

Dodano po 9 [minuty]:

Przy 47k nadajnik przestał działać.
Wracam do 220k i 25mS opóźnienia w programie x 8 adresów, to w najgorszym wypadku jakieś 200mS czasu reakcji od naciśnięcia guzika do zapalenia LED w odbiorniku.

Poprawiłem kod, teraz powinno działać. W przykładzie miga wyjściem odbiornika z A7 w stanie wysokim. Możesz zmienić adres i przetestować.

Justyniunia napisał:

Jak to obsługujesz? Masz pod ręką wszystko i działa od naciśnięcia guzika? Bo o to mi chodzi.

Tak dzała.

Justyniunia napisał:

, ale to ma działać w kółko, samo.

Co to znaczy ?

Piszesz, że można zaprogramować 250 adresów i w każdym 4 bity danych.
Ale nie masz fizycznie dostępu do tego od razu, tylko musisz zmieniać adresy.
Ja też bez robienia tego wynalazku mam 256 adresów i 4 bity w każdym, ale dostęp mam w jednej chwili do jednego adresu i 4 wejść danych.

Ze swoim wynalazkiem mam dostęp do 8 adresów x 4 bity, to 32 przyciski dostępne "pod ręką", a można więcej i nie muszę zmieniać adresów, bo się same zmieniają.

Z resztą - pokaż o czym piszesz, bo się nie dogadamy :)

Dodano po 2 [godziny] 35 [minuty]:

@mpier - cały czas testuje swój program. Twojego nie próbowałam.
Attiny2313 wysyła adresy (choć nie kolejne tylko x2) i wystawia stan niski na grupę przycisków (za pośrednictwem ULN2803, spokojnie, to prototyp) po czym wywala na 20ms stan niski na TE.
To wystarczy. Działa elegancko.

Teraz będę testować długość linii, ale kilka metrów to będzie max co potrzebuje osiągnąć i podejrzewam, że nie będzie żadnych problemów.

Cielawe czy da się w prosty sposób połączyć się optycznie, ale pewnie tak...

Dzięki i pozdrawiam.

Justyniunia napisał:

to 32 przyciski dostępne "pod ręką", a można więcej i nie muszę zmieniać adresów, bo się same zmieniają.

Same się nie zmieniają.
Chyba zrozumiałem.
Masz problem z przetworzeniem 32 przycisków na adresy podawane na na nadajnik.

Problem był ze zsynchronizowaniem tego wszystkiego, ale już się udało.

Teraz taka myśl mnie naszła.
Może to nie nadajnik przestaje wysyłać dane, tylko odbiorniki przestają reagować? Bo za szybko?

Zaraz podmienię R w nadajniku znów na 47k, a w odbiorniku spróbuję 10k

Dodano po 2 [godziny] 4 [minuty]:

Nadajnik Rosc 100k, Odbiornik Rosc 22k i Opóźnienie 10ms, to max co udało się uzyskać.
Jest OK.

Wniosek - Rosc nadajnika musi być około 4x większe jak Rosc odbiornika.

Cytat:

Wniosek - Rosc nadajnika musi być około 4x większe jak Rosc odbiornika.

A to się w Holteku zdziwią. Biedni, są przekonani, że około 20 razy.

No to się zdziwią.
Pzy takim taktowaniu jedyny stosunek przy jakim działa to około 1:4
I nic w tym dziwnego, bo jest w sieci kilka schematów gdzie stosunek rezystancji jest nawet 1:2 i działa, a wiesz dlaczego? Bo to nie aplikacja producenta gdzie jest 1 nadajnik i 1 odbiornik, więc i czasy transmisji są inne...

Mało tego, dodając kolejne 8 adresów czas reakcji każdego odbiornika zwiększa się dwukrotnie (logiczne), a zmniejszenie opóźnienia z 10ms na 5ms i kombinacji rezysylrorow już nie pomaga.

Po prostu on nie jest do tego przewidziany.
Z resztą nadajnik u mnie pracuje z 10x większą częstotliwością niż chciałby producent. Co Cię jeszcze zdziwi?

Pozdrawiam...

Cel został osiągnięty.

32 kanalowy nadajnik i 4 kanałowe odbiorniki


I panel sterujący nadajnikiem.