logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jak prawidłowo wykonać rozdział przewodu PEN i podłączyć SPD w TN-C?

xa199 17 Mar 2024 15:47 16659 14
  • #1 21007819
    xa199
    Poziom 8  
    Posty: 34
    Ocena: 5
    Sytuacja wygląda następująco:
    - do rozdzielnicy wchodzi kabel zasilający 4x10 mm² (układ sieci TN-C)
    - do bloku rozdzielczego wchodzi przewód PEN, gdzie następuje rozdział na przewód PE oraz N (przejście na układ TN-C-S). Przewód N idzie na blok rozdzielczy, a przewód PE na listwę PE (którą uziemiam poprzez GSU).
    - fazy L1, L2, L3 idą na rozłącznik izolacyjny, potem na ochronnik przepięć (podłączenie typu "V"), a następnie na blok rozdzielczy
    - lampki kontroli faz (LED, prąd znamionowy 1,7 mA) podłączam poprzez bezpieczniki szybkie 5x20 mm (np. o wartości 100 mA) w złączkach, takich jak tu (które zajmują mniej miejsca):
    Szybkozłączka z bezpiecznikiem firmy ONKA

    Dolny zacisk ochronnika podłączyłem bezpośrednio do GSU, aby zapewnić jak najkrótsze połączenie (<= 50 cm) do szyny.

    Odnośnie samego rozdziału przewodu PEN - najczęściej napotykam 2 polecane rozwiązania:
    a) przewód PEN idzie bezpośrednio na szynę PE (zgodne z zasadą "najpierw chronimy, potem zasilamy"), a z niej idzie mostek na szynę N. Do GSU podłączana jest szyna PE.
    b) przewód PEN idzie na blok rozdzielczy (aby miejsce rozdziału było jasno zaznaczone), gdzie następuje rozdział na przewód PE oraz N. Dodatkowo sam punkt rozdziału jest uziemiany.

    U siebie wykorzystałem drugi sposób, ale z tą różnicą, że uziemiłem nie punkt rozdziału PEN, ale szynę PE, ze względu na informację, na którą się natknąłem:
    Cytat:
    Bo nie uziemia się punktu podziału, ale uziemia się sam przewód PE. Punkt podziału to element czynny czyli taki poprzez który płynie prąd roboczy. Tam, gdzie przepływają prądy robocze element zawsze jest narażony na upalenie. W razie poluzowania się zacisku w takiej złączce, zwiększa się oporność styku, a zwiększeniu oporności styku towarzyszy wydzielanie się dużej ilości ciepła. Złączka na której dokonany jest taki podział może po prostu się przegrzać i upalić. Kiedy złączka się nagrzewa to utleniają się powierzchnie styku. Utlenione powierzchnie styku zwiększają oporność. Nagrzewają się zarówno końce przewodów PEN, N i PE, a także nagrzewa się cała złączką.
    Jeżeli dojdzie do upalenia się tego punktu to możesz utracić zarówno połączenie galwaniczne przewodu neutralnego jaki i ochronnego lub też oporność styku PE zwiększy się do tego stopnia, że nie zapewni on SWZ (Samoczynnego Wyłączenia Zasilania) w razie awarii.
    Nawet możesz nie utracić połączenia galwanicznego, ale na skutek przegrzania przewód PE już nie zapewni SWZ.
    Dlatego dokonując podziału PEN na N i PE należy to wykonać w taki sposób:
    Przewód PEN wprowadzamy do złączki służącej do podziału PEN na PE i N. Od tej złączki wyprowadzamy oddzielnie PE i N.
    Przewód N doprowadzamy do listwy N, a PE doprowadzamy do listwy PE i dopiero tę listwę PE uziemiamy, a nie złączkę na której dokonaliśmy podziału. Czyli uziemiamy PE poza punktem podziału. Uziemianie punktu podziału to poważny błąd.

    Źródło (komentarz pod filmem na YouTube):
    https://www.youtube.com/watch?v=MmzdkCpm4Hk&a...Z8pH8azGZETu_8h4AaABAg.9mivBlxaI489yQIuT51eRz

    Schemat:
    Schemat elektryczny z podziałem przewodu PEN i ochronnikiem przepięć

    Oznaczenia na schemacie:
    [1] - Ochronnik przepięć 3+0 (np. Schneider A9L16382)
    [2] - Zabezpieczenie lampek faz
    [3] - Lampki kontroli faz (3 x LED)
    [4] - Blok rozdzielczy

    Proszę o sprawdzenie poprawności:
    - rozdziału PEN oraz
    - podłączenia ochronnika przepięć
  • #2 21008170
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17116
    Pomógł: 1164
    Ocena: 6568
    xa199 napisał:
    układ sieci TN-C
    Skąd ta pewność i jak sprawdzona?
  • #3 21008229
    xa199
    Poziom 8  
    Posty: 34
    Ocena: 5
    zbich70 napisał:
    xa199 napisał:
    układ sieci TN-C
    Skąd ta pewność i jak sprawdzona?

    Taki układ sieci został określony w warunkach przyłączenia.
  • #4 21008235
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17356
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4262
    Jeśli zamieszczamy cytat to podajemy jego źródło!
    Nie rażą cię te dwa przewody zielonożółte do GSW?
    Z lampkami kontrolnymi sorry, ale jak koń pod górę kombimujesz.
    Masz gotowy produkt dwa w jednym LK-BZ-3G w którym nasz dostęp do bezpieczników bez potrzeby demontowania maskownicy.
    I prośba: skończ z tym uziemianiem punktu podziału.
    A szyny bloku rozdzielczego raczej nie powinny służyć jako miejsce przyłączania odbiorników.
    Lampki kontrolne są takim odbiornikiem!
  • #5 21008331
    xa199
    Poziom 8  
    Posty: 34
    Ocena: 5
    kkas12 napisał:
    Jeśli zamieszczamy cytat to podajemy jego źródło!

    Dodałem źródło w pierwszym poście.

    kkas12 napisał:
    Nie rażą cię te dwa przewody zielonożółte do GSW?

    Nie rozumiem, dlaczego powinno mnie to razić? Tak jak napisałem, podłączyłem ochronnik przepięć bezpośrednio do GSU, by zapewnić jak najkrótsze połączenie przewodowe. Czy powinienem zamiast tego ochronnik podłączyć do szyny PE?

    kkas12 napisał:
    Z lampkami kontrolnymi sorry, ale jak koń pod górę kombimujesz.
    Masz gotowy produkt dwa w jednym LK-BZ-3G w którym nasz dostęp do bezpieczników bez potrzeby demontowania maskownicy.

    Wezmę to pod uwagę. Ewentualnie znajdę inne lampki kontrolne, które zawierają już w sobie zabezpieczenie (te firmy F&F nie mają za dobrych opinii, jeśli chodzi o jakość wykonania).

    kkas12 napisał:
    A szyny bloku rozdzielczego raczej nie powinny służyć jako miejsce przyłączania odbiorników.
    Lampki kontrolne są takim odbiornikiem!

    Z którego miejsca powinienem zatem podłączyć zasilanie (dobezpieczonych) lampek faz?
  • Pomocny post
    #6 21008410
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17356
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4262
    Sorry adresu nie zauważyłem.
    Ja wiem jak połączyłeś więc nie musisz mi tego tłumaczyć.
    Tylko zauważ, że jedno nieuzasadnione rozwiązanie często wymusza kolejne. Stad masz dwa przewody zielonożółte.
    Co mnie razi, ale ciebie jako "absolwenta" YT nie musi.

    Takie rysowanie nie do końca wyposażonej tablicy nie pokazuje najbardziej korzystnego rozmieszczenia jej wyposażenia a często sugerowanie połączeń, których przy innym rozmieszczeniu aparatów mozna uniknąć.
    Kartka papieru, ołówek i wyobraźnia.
    Podpowiem.
    Lampki kontrolne, ochronnik przepięć, wyłącznik główny i blok rozdzielczy BR4/?
    Taka powinna być kolejność dolnego rzędu tablicy. Pod spodem szyna PE.
    Dlaczego tak?
    Bo z wyłącznika głównego wchodzisz na ochronniki a z nich na blok rozdzielczy.

    Między bajki włóż "opinie" o jakości lampek F&F.
    A skąd je zasilić?
    Ano z dolnych zacisków wyłączników nadmiarowych sekcji obwodów nie wymagających RCD. Zacisków, które i tak będą "spięte" szyną grzebieniową.

    Więc czekamy na rysunek kompletnej tablicy. Oprzewodowania rysować nie musisz.
  • #7 21008727
    xa199
    Poziom 8  
    Posty: 34
    Ocena: 5
    kkas12 napisał:
    Sorry adresu nie zauważyłem.
    Podpowiem.
    Lampki kontrolne, ochronnik przepięć, wyłącznik główny i blok rozdzielczy BR4/?
    Taka powinna być kolejność dolnego rzędu tablicy. Pod spodem szyna PE.
    Dlaczego tak?
    Bo z wyłącznika głównego wchodzisz na ochronniki a z nich na blok rozdzielczy.

    Dlaczego w kolejności, którą podałeś, ochronnik przepięć jest przed wyłącznikiem głównym, a nie na prawo od wyłącznika? Gdyby ochronnik był na prawo od wyłącznika, przewody by szły w prawo i poprzez SPD (w układzie V) na blok rozdzielczy.

    kkas12 napisał:
    Między bajki włóż "opinie" o jakości lampek F&F.
    A skąd je zasilić?
    Ano z dolnych zacisków wyłączników nadmiarowych sekcji obwodów nie wymagających RCD. Zacisków, które i tak będą "spięte" szyną grzebieniową.

    Wszystkie wyłączniki nadmiarowo-prądowe mam podpięte pod różnicówki.

    Rozdzielnica z kompletem wyposażenia (wymiary rozdzielnicy i wyposażenia proporcjonalne względem siebie):
    Schemat instalacji elektrycznej z ochronnikiem przepięć, różnicówkami i szyną grzebieniową.

    Model rozdzielnicy: ETI ERP18-4
    Użyłem takich różnicówek Schneidera, które mają zacisk N po lewej stronie, dzięki czemu mogę założyć szyny grzebieniowe bez robienia mostków, ani ucinania zębów szyn.
    Blok rozdzielczy, jaki planowałem to BR4x7.
    Mając szynę PE na dole (jak zasugerowałeś) samo z siebie nasuwa się rozwiązanie, aby po prostu podpiąć SPD do tej szyny, a połączenie do GSU będzie wychodziło wyłącznie od szyny PE.
  • #8 21008749
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17356
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4262
    Wyjaśniłem wcześniej dlaczego taka kolejność.

    Czy wszystkie obwody wymagają ochrony RCD?
    Czy bez tego aparatu ochrona przed porażeniem już nie istnieje?
    Więc zamiast zachwycać sie nad umiejscowieniem zestyku N w RCD postaraj się odpowiedzieć na zadane pytanie.
  • #9 21008983
    xa199
    Poziom 8  
    Posty: 34
    Ocena: 5
    kkas12 napisał:
    Wyjaśniłem wcześniej dlaczego taka kolejność.


    W uzasadnieniu napisałeś:
    kkas12 napisał:
    Dlaczego tak?
    Bo z wyłącznika głównego wchodzisz na ochronniki a z nich na blok rozdzielczy.

    Opisałeś sposób połączenia aparatów, jednak to wciąż nie wyjaśnia, dlaczego zamontować je w kolejności, którą wymieniłeś: ochronnik - wyłącznik - blok (czyli połączenia najpierw muszą iść w lewo, aby następnie iść w prawo). Czemu zamiast tego nie mieć ochronnika na prawo od wyłącznika (przez co połączenia by szły tylko w prawo)?
    Dwa schematy podłączania urządzeń elektrycznych. Pierwszy: ochronnik, wyłącznik, blok. Drugi: wyłącznik, ochronnik, blok.
    Chyba, że miałeś na myśli równoległe połączenie ochronnika przepięć, z połączeniami typu V na wyłączniku (przez co jedna grupa przewodów idzie w lewo na ochronnik, a druga grupa w prawo na blok)?

    kkas12 napisał:
    Czy wszystkie obwody wymagają ochrony RCD?
    Czy bez tego aparatu ochrona przed porażeniem już nie istnieje?
    Więc zamiast zachwycać sie nad umiejscowieniem zestyku N w RCD postaraj się odpowiedzieć na zadane pytanie.

    Z obwodów, które nie wymagają RCD wymieniłbym:
    - płytę indukcyjną/ceramiczną (gdyż będzie zainstalowana na stałe, bez użycia gniazd)
    - podgrzewacz wody pod zlewozmywakiem (7,5 kW, 400V) (tu również będzie zainstalowana na stałe)
  • Pomocny post
    #10 21008997
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17356
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4262
    Sorry.
    Oczywiście moja pomyłka wczoraj popełniona a później bezwiednie powielona wprowadziła niepotrzebnie i zbędne zamieszanie.
    Patrzyłem na fotkę i co innego widziałem a co innego pisałem :(
    Oczywiście powinna być taka kolejność jaką przedstawiasz.
    Jeszcze raz sorry za zamieszanie.
    Oczywiście 200 pkt dla ciebie za czujność :)

    I widzisz masz już odbiorniki nie wymagające RCD.
    Jeszcze pewnie by się i inne, takie jak np: domofon, alarm, brama w ogrodzeniu, rolety, klima itp znalazły.
    Jeśli oczywiście takowe odbiorniki występuja.
  • #11 21009160
    xa199
    Poziom 8  
    Posty: 34
    Ocena: 5
    Przewód PEN podłączyłem do szyny PE, a z samej listwy wykonałem mostek na szynę N (zgodnie z zasadą "najpierw chronimy, potem zasilamy"). Do GSU jest podłączona tylko szyna PE.

    Czy teraz podłączenie jest poprawne? :)
    Schemat podłączenia przewodów w rozdzielnicy elektrycznej z opisanym połączeniem PEN, PE, N i GSU.
  • Pomocny post
    #12 21009175
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17356
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4262
    Jakbyś umieścił zabezpieczenia obwodów bez RCD obok bloku rozdzielczego to miałbyś szynę N pod nimi, zaś z ich zacisków mógłbyś zasilić lampki kontrolne.
    Przekrój 1,5mm² może rodzić problemy przy podłączeniu pod blok rozdzielczy. Dlatego tego unikam.
    Żyłę PEN też dobrze jest przyłączyć obok połączenia z szyną N oraz uziomu.
  • #13 21009213
    xa199
    Poziom 8  
    Posty: 34
    Ocena: 5
    A co sądziłbyś o (alternatywnym) pomyśle zasilenia lampek faz z wyjścia rozłącznika izolacyjnego, jak na rysunku?
    Połączenie typu V - linka 1,5 mm² (do lampek) oraz 10 mm² (do SPD) sprasowane w tulejkach podwójnych.
    Jak prawidłowo wykonać rozdział przewodu PEN i podłączyć SPD w TN-C?
  • #14 21009319
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17356
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4262
    Unikaj pakowania przewodów o róznych przekrojach pod jeden zacisk aparatu.
    To często kończy się problemem.
    Tym bardziej unikaj jeśli chodzi o główny tor prądowy.

    A to prasowanie też sobie daruj bo kiedyś możesz przeklinać tego co to wymyślił i zaprasował.
  • #15 21016999
    xa199
    Poziom 8  
    Posty: 34
    Ocena: 5
    Dziękuję za porady, zrobię tak jak zasugerował użytkownik kkas12. Zamykam temat.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono temat prawidłowego rozdziału przewodu PEN oraz podłączenia ochronnika przepięć (SPD) w układzie TN-C-S. Użytkownik opisał swoje połączenia, w tym zastosowanie kabla 4x10 mm² oraz podział przewodu PEN na PE i N. Wskazano na konieczność podłączenia ochronnika przepięć do GSU oraz na problemy związane z podłączeniem lampek kontrolnych. Uczestnicy wymienili różne podejścia do podłączeń, podkreślając znaczenie odpowiedniej kolejności urządzeń w rozdzielnicy oraz unikanie łączenia przewodów o różnych przekrojach. Ostatecznie użytkownik zdecydował się na podłączenie przewodu PEN do szyny PE oraz na zasilenie lampek faz z wyjścia rozłącznika izolacyjnego.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA