logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Trzaski w prawym kanale Pioneer A-450R na wejściu PHONO - co sprawdzić?

tomstar44 06 Kwi 2024 13:24 1317 53
Najlepsze odpowiedzi

Co sprawdzić, gdy w Pioneerze A-450R po przełączeniu na PHONO w prawym kanale pojawiają się trzaski, które znikają po zwarciu wejścia do masy?

Najbardziej prawdopodobną przyczyną jest układ IC101 (M5220P) w przedwzmacniaczu PHONO i warto zacząć jego wymianę. Test z połączeniem punktów R133/C115 i R134/C116 pokazał, że problem nie leży w selektorze wejść, tylko przed nim, w torze PHONO [#21035190] Dodatkowo po zwarciu wejścia gramofonowego do masy trzaski ustają, a po delikatnym podgrzaniu IC101 znikają na jakiś czas, co bardzo pasuje do uszkodzenia samego układu [#21035173][#21036218][#21036359] Wcześniej sprawdzono też kondensatory w tym torze oraz C124, ale nie wskazały one usterki [#21034845][#21035834] Nie ma sensu dalej „orać” rezystorów — przy tym objawie najbardziej sensowna jest wymiana IC101 [#21036218]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 21034828
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25

    Wzmacniacz, jak w temacie, jak się dzisiaj okazało, po przełączeniu selektora na Phono słychać z głośnika z prawego kanału trzaski, mimo że sygnał dźwiękowy jest podłączony do innych wejść. Jeszcze sprawdziłem i jak sygnału nie ma na żadnym wejściu - trzask również występuje. Wczoraj, jak pisałem w innym temacie, po paru minutach od włączenia wzmacniacza trzaski ustały, dzisiaj ustały dopiero po około 25 minutach od włączenia wzmacniacza. Wyłączyłem wzmacniacz i po około dwóch minutach trzaski znowu są w prawym kanale, bez różnicy czy podłączę kolumny do konektorów głośników grupy A czy B. Muszę przyjrzeć się płytce przedwzmacniacza. Macie jakieś pomysły, co jeszcze sprawdzić?
  • REKLAMA
  • #2 21034845
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Te trzaski mogą być spowodowane różnymi elementami w prawym kanale przedwzmacniacza PHONO. W zasadzie nie ma możliwosci wykrycia wadliwego elementu za pomocą pomiarów napięć tak więc trzeba będzie sprawdzić niektóre elementy na ślepo.
    Zacząłbym od C108 i C114.
  • #3 21034860
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    Dziękuję za odpowiedź, na chwilę obecną mam też Pioneera A-550R, raczej płytki przedwzmacniacza są takie same, ale to pewnie nic nie da, problem będzie na niej.
  • #4 21034863
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    tomstar44 napisał:
    raczej płytki przedwzmacniacza są takie same, ale to pewnie nic nie da, problem będzie na niej.

    Nie zabardzo rozumiem o co chodzi w tym fragmencie.
  • #5 21034889
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    SlawekKedra napisał:
    tomstar44 napisał:
    raczej płytki przedwzmacniacza są takie same, ale to pewnie nic nie da, problem będzie na niej.

    Nie bardzo rozumiem o co chodzi w tym fragmencie.


    Chodziło mi żeby podmienić płytki, ale jak w A550R wszystko działa to taka podmiana nic mi nie powie jeśli uszkodzenie jest na samej płytce.

    Dopiero do mnie dotarło, że trochę mnie poniosła fantazja :-)
  • #6 21034923
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Jeśli nie masz jak sprawdzic tych kondensatorów i nie masz nowych to możesz je zamienić miejscami z tymi z kanału lewego. Jesli trzaski przeniosą się na lewy kanał to bedzie wskazywać że to któryś z tych kondensatorów a jesli nie to trzeba będzie poszukać dalej.
  • #7 21034942
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    Wygląda na to, że C108, C114 i dalej C107 i C113 są sprawne, mają zbliżoną pojemność do nominalnej, nie są też spuchnięte.
    Tak sobie myślę, czy może być problem w selektorze wejść na płycie, coś tam nie styka?

    Dodano po 26 [minuty]:

    Mam miernik do sprawdzania pojemności, tyle, że sprawdzałem bez wylutowywania.
    Nowe mam 100uF 16v - jest 100uF10v - tu ok, ale nowego 4,7uF 50v nie mam, mam 4,7uF 25v, ale zobaczę w używanych gratach, może coś dopasuję.
    Znalazłem identyczne w CD Pioneera PD106.
    Przelutowałem C108 i C114, dalej to samo.
    Po wylutowaniu miernik pokazuje podobną wartość pojemności jak przy wlutowanych kondensatorach.
  • REKLAMA
  • #8 21035108
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    tomstar44 napisał:
    czy może być problem w selektorze wejść na płycie, coś tam nie styka?

    Łatwo to sprawdzić. Połącz kawałkiem przewodu punkt w którym łączą się ze sobą R133 i C115 z punktem w którym łączą się R134 i C116 a następnie sprawdź czy te trzaski są nadal tylko w prawym kanale czy w obydwu.
  • #9 21035173
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6783
    Pomógł: 531
    Ocena: 1866
    Takie nieregularne i z czasem zanikające trzaski tylko w jednym kanale (wcześniej w innym temacie pisałeś że w obydwu kanałach) to faktycznie muszą być spowodowane tylko elementami prawego przedwzmacniacza gramofonowego i raczej skłaniam się ku temu że powoduje je któryś z elementów aktywnych. Czyli któryś z tranzystorów FET Q102, Q104, ewentualnie tranzystor źródła Q106 lub dioda zenera D102.
    Wzmacniacz operacyjny raczej nie bo jest we wspólnej strukturze dla obydwu kanałów.
    Niestety trochę to będzie szukanie w ciemno na zasadzie podmiany elementów. A że para różnicowa FET powinna być dobrana pod kątem identycznych parametrów to podmiana też będzie nieco utrudniona.

    Sprawdź jeszcze co się dzieje gdy to wejście gramofonowe masz zwarte do masy, czy trzaski też występują.
  • #10 21035181
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    SlawekKedra napisał:
    tomstar44 napisał:
    czy może być problem w selektorze wejść na płycie, coś tam nie styka?

    Łatwo to sprawdzić. Połącz kawałkiem przewodu punkt w którym łączą się ze sobą R133 i C115 z punktem w którym łączą się R134 i C116 a następnie sprawdź czy te trzaski są nadal tylko w prawym kanale czy w obydwu.


    Po połączeniu tych punktów stukanie jest w obu kolumnach tylko ciszej.

    Dodano po 6 [minuty]:

    kris8888 napisał:
    Takie nieregularne i z czasem zanikające trzaski tylko w jednym kanale (wcześniej w innym temacie pisałeś że w obydwu kanałach)...


    Tak, wcześniej pisałem, że w obu kanałach, ale miałem blisko siebie kolumny i mi się wydawało, ale zdecydowanie trzaski są tylko w prawym kanale.

    kris8888 napisał:
    ...Sprawdź jeszcze co się dzieje gdy to wejście gramofonowe masz zwarte do masy, czy trzaski też występują.


    Po zwarciu do masy stukanie ustaje.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #11 21035190
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    tomstar44 napisał:
    Po połączeniu tych punktów stukanie jest w obu kolumnach tylko ciszej.

    To jasno wskazuje że to nie jest problem przełacznika wejść. Problem jest przed przełącznikiem w przedwzmacniaczu PHONO.
    Następnymi elementami do sprawdzenia sa, jak napisał kolega kris8888, Q102, Q104.
    Jak poprzednio, możesz je zamienić z drugim kanałem i sprawdzić czy trzaski się przeniosą na lewy kanał. To połaczenie które zrobiłes do testu rozłacz.
  • #12 21035297
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6783
    Pomógł: 531
    Ocena: 1866
    tomstar44 napisał:
    Po zwarciu do masy stukanie ustaje.

    Jeśli po zwarciu wejścia do masy trzaski ustają to najprawdopodobniej któryś z tranzystorów polowych w parze różnicowej jest źródłem tych trzasków, i najpewniej to Q102.
    Zanim zaczniesz podmieniać tranzystory to sprawdź jeszcze czy rezystor R108 56k ma poprawną wartość oraz sprawdź czy na trzaski ma wpływ pozycja przełącznika rodzaju wkładki adapterowej MC/MM. (przy rozwartym wejściu od masy).
  • #13 21035448
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    Trochę wstyd się przyznać, ale wkurzyłem się - słabo widzę i przed chwilą pojechałem do sklepu po... okulary. Mimo, że patrzyłem przez lupę to nie dopatrzyłem się uszkodzonych - skorodowanych rezystorów i diody, były niby całe, ale jak je ruszyłem to zaczęły się rozpadać.
    Najpierw do wymiany mam R303, R301, R305 i D301.
    Chyba mam jakiś okrojony schemat bo nie mogę znaleźć w zestawieniu diody D301.
    Nie mogę również odnaleźć tranzystorów Q102 i Q104.

    Zbliżenie na zardzewiały rezystor na płytce drukowanej. Zbliżenie na płytkę drukowaną z różnymi elementami elektronicznymi, w tym rezystorami i kondensatorem. Zbliżenie na uszkodzoną, skorodowaną płytkę drukowaną z widocznymi rezystorami i przewodami. Zbliżenie na uszkodzone elementy elektroniczne na płytce z rezystorami i diodą.

    Dodano po 4 [minuty]:

    kris8888 napisał:
    ...czy rezystor R108 56k ma poprawną wartość...


    Rezystor R108 ma wartość 56k.

    kris8888 napisał:
    oraz sprawdź czy na trzaski ma wpływ pozycja przełącznika rodzaju wkładki adapterowej MC/MM. (przy rozwartym wejściu od masy).


    Może do końca nie wiem, ale model A450R nie ma przełącznika MC/MM, chyba, że jest gdzieś ukryty :-)
  • #14 21035482
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    tomstar44 napisał:
    Chyba mam jakiś okrojony schemat bo nie mogę znaleźć w zestawieniu diody D301.
    Nie mogę również odnaleźć tranzystorów Q102 i Q104.

    Schemat masz dobry, to ja nie zauważyłem że patrzę w schemat od modelu 550R.
    W modelu 450 R nie ma ani tych tranzystorów ani przełącznika MM/MC

    tomstar44 napisał:
    Najpierw do wymiany mam R303, R301, R305 i D301.

    Te elementy nalezy wymienić jesli się rozpadły ale to nie pomoze w tych trzaskach gdyż elementy te nie nalezą do przedwzmacniacza PHONO

    Tam jest jeszcze taki kondensator c124 który należałoby sprawdzić lub podmienić z sąsiednim kanałem.
  • #15 21035527
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25

    Też nie widzę na zestawieniu diody D301, mam trochę płyt z różną elektroniką z systemu p-pożarowego, rezystory R303 i R301 dobrałem takie same, R305 na razie zmostkuje dwa i będą łącznie będą miały 8,2k, ale to chyba nie rzutuje, jak działało na takich próchnach to pewnie będzie tylko lepiej.
    Tylko nie mam diody D301. Może można czymś zastąpić?
    Załączniki:
    • Trzaski w prawym kanale Pioneer A-450R na wejściu PHONO - co sprawdzić? Dioda D301_.jpg (411.86 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #16 21035562
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6783
    Pomógł: 531
    Ocena: 1866
    tomstar44 napisał:
    Też nie widzę na zestawieniu diody D301

    D301 jest na schemacie w okolicy wyjścia stopnia mocy kanału lewego ( tego wyżej na schemacie).
    Też źle spojrzałem na schemat w kwestii tego przedwzmacniacza gramofonowego, w A-450R jest on faktycznie znacznie uproszczony, nie ma tranzystorów FET. Jeśli trzaski nadal w jednym kanale i zwarcie wejścia do masy je likwiduje to wygląda że ten IC101 (M5220P) może być ich źródłem.

    Najpierw trzeba jednak powymieniać te uszkodzone elementy w końcówce mocy. Aż dziwne że wzmacniacz dobrze działał z tymi uszkodzeniami.
  • #17 21035574
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25

    Wymieniłem wszystkie uszkodzone elementy, łącznie z D301, gdzie jest na płycie to wiem, tylko w specyfikacji schematu nie mogłem znaleźć, ale dałem taką samą diodę. Wzmacniacz gra jak grał, jest za późno żeby głośniej sprawdzić, a stuki, tak jak pisałeś - są dalej w prawym kanale.
  • #18 21035834
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    SlawekKedra napisał:
    Tam jest jeszcze taki kondensator c124 który należałoby sprawdzić lub podmienić z sąsiednim kanałem.
  • #19 21035938
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    SlawekKedra napisał:
    SlawekKedra napisał:
    Tam jest jeszcze taki kondensator c124 który należałoby sprawdzić lub podmienić z sąsiednim kanałem.


    Sprawdziłem - jest dobry.
    Co najciekawsze, wzmacniacz kilkadziesiąt minut jest włączony i trzaski ustają...
  • #20 21036012
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    W prawym kanale pozostały już tylko kondensatory nieelektrolityczne, oporniki i połowa układu scalonego.
    R106, R108, R118, R122, R126, R128, R130, R132, R134, R142,
    C104, C110, C112, C116, C122, C126, C128, C140, C141
  • #21 21036022
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    kris8888 napisał:
    ... to sprawdź jeszcze czy rezystor R108 56k ma poprawną wartość...


    Rezystor R108 ma 560k i tyle powinien mieć.

    Dodano po 27 [minuty]:

    >>21036012

    Rezystor R106 ma według pomiaru 1M, według pasków tyle nie wychodzi, albo zmieniły kolor, bo 2 pierwsze są jakby różowe.
    Załączniki:
    • Trzaski w prawym kanale Pioneer A-450R na wejściu PHONO - co sprawdzić? R106.jpg (269.9 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #22 21036070
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    tomstar44 napisał:
    tylko w specyfikacji schematu nie mogłem znaleźć,

    Ta dioda jest na schemacie w pobliżu stopni wyjściowych wzmacniaczy mocy.

    Dodano po 1 [minuty]:

    tomstar44 napisał:
    Rezystor R106 ma według pomiaru 1M

    Ile ma R105?
  • #23 21036151
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6783
    Pomógł: 531
    Ocena: 1866
    tomstar44 napisał:
    D301, gdzie jest na płycie to wiem, tylko w specyfikacji schematu nie mogłem znaleźć

    Jest i na schemacie i na rozpisce elementów. Dioda szybka małej mocy (1SS252). Tu masz podane ewentualne jej zamienniki:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1537054.html
    Fragment schematu z zaznaczoną diodą 1SS252.

    tomstar44 napisał:
    Rezystor R106 ma według pomiaru 1M, według pasków tyle nie wychodzi, albo zmieniły kolor, bo 2 pierwsze są jakby różowe.

    3,3k powinien mieć. Te dwa pierwsze paski kiedyś były pomarańczowe. Wymień go ale to nie on jeszcze jest przyczyną trzasków. Raczej IC.

    tomstar44 napisał:
    Rezystor R108 ma 560k i tyle powinien mieć

    No tak, w A-450R ten rezystor ma inną wartość, pierwotnie spojrzałem omyłkowo na schemat A-550R.
  • REKLAMA
  • #24 21036192
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    Coś mi z pomiarem nie poszło, nie wiem jak to wyszło, ale po dłuższym włączeniu wzmacniacza dokonałem pomiaru jeszcze raz i R106 ma 28,5oma, a R105 ma 27,8oma.
  • #25 21036199
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    tomstar44 napisał:
    ale po dłuższym włączeniu wzmacniacza dokonałem pomiaru jeszcze raz i R106 ma 28,5oma, a R105 ma 27,8oma.

    Jesli rezystora nie wylutowałeś to skad prąd pomiarowy ma wiedzieć że ma płynąć jedynie przez rezystor?
  • #26 21036203
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6783
    Pomógł: 531
    Ocena: 1866
    No ale pomiary rezystorów (i nie tylko) trzeba robić po wylutowaniu z układu. Przynajmniej jedną nóżkę rezystora trzeba podnieść. Przypuszczam że wszystkie rezystory w tym przedwzmacniaczu są sprawne, to byłby bardzo rzadki przypadek żeby któryś uległ uszkodzeniu.
    Skup się raczej na kondensatorach, zwłaszcza elektrolitycznych, a na koniec wymiana IC101.
  • #27 21036204
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    SlawekKedra napisał:
    tomstar44 napisał:
    ale po dłuższym włączeniu wzmacniacza dokonałem pomiaru jeszcze raz i R106 ma 28,5oma, a R105 ma 27,8oma.

    Jesli rezystora nie wylutowałeś to skad prąd pomiarowy ma wiedzieć że ma płynąć jedynie przez rezystor?


    Tak, racja, już wylutowuję.
  • #28 21036209
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16649
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    @kris8888
    Wszystkie trzy elektrolityczne były już sprawdzone.
  • Pomocny post
    #29 21036218
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6783
    Pomógł: 531
    Ocena: 1866
    Jeśli tak to IC101 do wymiany. Takie trzaski są dość charakterystyczne w przypadku uszkodzenia struktury układu (połączeń nóżek ze strukturą krzemową wewnątrz). Po delikatnym nagrzaniu układu z reguły ustępują.

    Nie ma sensu "orać" w rezystorach, szkoda grzać laminat. Stawiam że wszystkie będą ok.

    M5220P - podwójny, niskoszumny wzmacniacz operacyjny. Bez problemu do kupienia. A i pewnie jakiś zamiennik by się znalazł.
  • #30 21036359
    tomstar44
    Poziom 13  
    Posty: 116
    Pomógł: 1
    Ocena: 25
    kris8888 napisał:
    Nie ma sensu "orać" w rezystorach, szkoda grzać laminat. Stawiam że wszystkie będą ok.


    Tak też wychodzi, wszystko sprawne.

    kris8888 napisał:
    Jeśli tak to IC101 do wymiany. Takie trzaski są dość charakterystyczne w przypadku uszkodzenia struktury układu (połączeń nóżek ze strukturą krzemową wewnątrz). Po delikatnym nagrzaniu układu z reguły ustępują.


    Zrobiłem takie doświadczenie:
    -odczekałem, aż wzmacniacz ostygnie i pojawią się trzaski - tak też było, sprawdziłem szybko i wyłączyłem wzmacniacz;
    -przy wyłączonym wzmacniaczu nagrzewałem IC101 nagrzewnicą ustawioną na 100oC, odczekałem, aż wewnętrzne struktury się nagrzeją i jeszcze raz nagrzałem układ nagrzewnicą, włączyłem wzmacniacz i... trzasków brak.
    Żeby nie było przypadku, powtórzyłem to dwa razy i trzasków brak.

    Teraz muszę kupić i wymienić układ IC101. Do przyszłego weekendu powinienem wymienić i nie omieszkam tu napisać jaki końcowy efekt.

    Dzięki kris8888 i SlawekKedra za pomoc i zaangażowanie.

    Dodano po 10 [minuty]:

    kris8888 napisał:
    M5220P - podwójny, niskoszumny wzmacniacz operacyjny. Bez problemu do kupienia. A i pewnie jakiś zamiennik by się znalazł.


    Rozumiem, że czy kupię wersję "P" czy "L" to nie robi różnicy, z tego co wyczytałem różnią się tylko wielkością rozproszenia mocy.
    Załączniki:
    • Trzaski w prawym kanale Pioneer A-450R na wejściu PHONO - co sprawdzić? 5220.jpg (24.2 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Podsumowanie tematu

✨ Wzmacniacz Pioneer A-450R generował trzaski w prawym kanale na wejściu PHONO, niezależnie od podłączonego sygnału i pozycjonowania kolumn. Połączenie punktów R133/C115 i R134/C116 spowodowało pojawienie się trzasków w obu kanałach, co wykluczyło problem przełącznika wejść. Zwarcie wejścia PHONO do masy likwidowało trzaski, wskazując na uszkodzenie w przedwzmacniaczu PHONO. W modelu A-450R brak tranzystorów FET i przełącznika MC/MM, co różni go od A-550R. Uszkodzone i skorodowane rezystory (R301, R303, R305) oraz dioda D301 wymieniono, jednak trzaski pozostały. Kondensatory elektrolityczne i C124 zostały sprawdzone i okazały się sprawne. Testy wykazały, że uszkodzony jest układ scalony IC101 (M5220P), podwójny niskoszumny wzmacniacz operacyjny, którego nagrzewanie powodowało ustąpienie trzasków. Po wymianie IC101 problem został rozwiązany. Dyskusja dotyczyła także specyfiki kondensatorów ceramicznych C129 i C141, ich wymiany oraz korozji na wyprowadzeniach układu scalonego. Wzmacniacz odzyskał pełną funkcjonalność po wymianie uszkodzonych elementów i IC101. Wątek poruszał także różnice konstrukcyjne między modelami A-450R i A-550R oraz możliwości zamienników układu M5220P.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA