Tosca 303 słaby sygnał wyjściowy do magnetofonu

Posiadam Amplituner Tosca 303. Podłączyłem do niego magnetofon Technics RS-M24, odtwarza ok, ale przy nagrywaniu dochodzi do niego słaby sygnał(sygnał z radia). Muszę pokrętło ustawić na max, żeby na wskażnikach pojawił się dźwięk. Byłem przekonany że taki problem był już na forum ale nie mogę tego nigdzie zlokalizować, więc postanowiłem napisać.
Znajomy który jest pomiarowcem podpowiedział mi że na wyjściu jest jakiś dzielnik który ma za wysokie wartości - chodzi o rezystor i ogranicza sygnał.
Kiedyś miałem też Tosca 303 w połączeniu z deck M24 i było ok.
Z góry dziękuję za pomoc👍

Sądzę, że zanim zaczniesz modyfikować amplituner Tosca, dobre byłoby zweryfikować diagnozę i potwierdzić sprawność decka. Najprościej podłączyć go do innego źródła (wzmacniacz czy amplituner) i spróbować, czy magnetofon poprawnie pracuje z innym sprzętem. W przypadku, który opisujesz, prawdopodobna jest także awaria po stronie magnetofonu. Oczywiście należy także wyeliminować także problemy wynikające z (ewentualnie) wadliwych przewodów połączeniowych.

Przylutuj na próbę od strony druku rezystory 47k równolegle do rezystorów R329 i R330 i sprawdź czy to pomogło.

>>21078033
Tak, myślałem też o tym, w pon sprawdze deck z innym źródłem👍

Dodano po 43 [sekundy]:

>>21078063
Jasne, sprawdzę👍

>>21078033
Deck sprawny podłączyłem do innego źródła i jest ok👍
Chciałem dodać zdjęcie ale niestety Jakoś mi się nie chce załączyć. Ale standardowo tak jak w tym deku na skali 3 z hakiem pokazuje tam około dwóch decybeli przy znaczku dolby👍

Dodano po 21 [minuty]:

SlawekKedra napisał:

Przylutuj na próbę od strony druku rezystory 47k równolegle do rezystorów R329 i R330 i sprawdź czy to pomogło.

Bingo👌

Jutro moze uda mi się na wolumen podjechać to kupie rezystorki i wlutuje😃
Dzkeki jeszcze raz za pomoc👍

W takim razie możesz to tak pozostawić albo wylutować R329 i R330 i w ich miejsce normalnie wlutować oporniki 47k. Będzie działać tak samo ale będzie porządnie wyglądać.

Tak zrobie, ma byc pełna profeska👍

Ps. Zapomniałem dopisać że robiłem testy przy udziale potencjometru 47 k👍

Powodem niskiego poziomu nagrywania jest różnica w standardach.
Tosca ma złącza typu DIN, a w złączu DIN do magnetofonu sygnał do nagrywania zawsze ma niski poziom rzędu kilku mV, a wejście magnetofonu określoną rezystancję wejściową.
W urządzeniach japońskich na wejściach RCA do nagrywania poziom sygnału wejściowego jest taki sam jak poziom sygnału wyjściowego (liniowego) w innych urządzeniach.
Z tego co widzę, magnetofon posiada obok złączy RCA także złącze DIN, dlatego powinieneś podłączyć urządzenia przewodem DIN-DIN, a nie przejściówką DIN-RCA. Aczkolwiek należałoby sprawdzić czy na pewno w magnetofonie złącze DIN ma wejście o niskim poziomie, czy jest jednak to wejście liniowe połączone ze złączami RCA (wysoki poziom w DIN), bo takie sytuacje miały czasem miejsce w niektórych urządzeniach zachodnich.
W PRLu były produkowane wzmacniacze i magnetofony Hi-Fi wyposażone zarówno w złącza DIN i RCA, poziom sygnału był w nich odpowiednio dobrany (niski w DIN i wysoki w RCA). W Tosce masz do dyspozycji jedynie złącza DIN, gdybyś chciał podłączyć inny magnetofon to musiałbyś przerobić amplituner dokładając złącza RCA. Musiałbyś zajrzeć do schematów podobnych wzmacniaczy, np. PW-3015 gdyż tam widać układ dopasowania w postaci dzielników rezystorowych.

BANANvanDYK napisał:

Aczkolwiek należałoby sprawdzić czy na pewno w magnetofonie złącze DIN ma wejście o niskim poziomie, czy jest jednak to wejście liniowe połączone ze złączami RCA (wysoki poziom w DIN),

W tym magnetofonie wejście DIN jest wejściem niskopoziomowym o czułości 0,25mV/6kOhm. Sygnał z gniazda DIN trafia na wejścia mikrofonowe (podłączenie mikrofonów odłącza wejście DIN) a potem na dwustopniowy przedwzmacniacz i dalej na potencjometr poziomu. Sygnał z gniazd Cinch jest doprowadzany bezpośrednio do potencjometra poziomu, zatem rozwiązanie jakie zaproponowałem jest lepsze niż podłączanie sygnału do wejścia DIN gdyż w ten sposób omijamy dwa stopnie przedwzmacniacza które wzmacniałyby sygnał osłabiony uprzednio w Tosce dokładając od siebie szumy i zniekształcenia. Nie ma żadnego sensu aby osłabiać sygnał w Tosce a potem go wzmacniać i narażać na degradację, skoro możemy podać nieosłabiony sygnał z Toski na wejścia Cinch magnetofonu i dalej bezpośrednio na potencjometr poziomu.

Ten sam problem jest w układzie "Tosca" + krajowy deck MDS-442. I każdy magnetofon tylko z gniazdami RCA. Jest o tym w instrukcji obsługi magnetofonu MDS-442. Współpraca jest możliwa, ale konieczna jest drobna przeróbka.

Tosca będzie miała zawsze problem z podłączeniem do gniazd RCA dowolnego magnetofonu gdyż w Tosce na wyjściu DIN jest sygnał podany przez opornik szeregowy 560k!

Skopiować rozwiązania ze schematu toru gniazd RCA, DIN z Toski AWS-307 i po sprawie. AWS-307 bez zastrzeżeń współpracowała np. z deckiem ZRK M-9115 łączonym przez RCA.
W Tosce AWS-303 -> R329, R330 = 560k
W Tosce AWS-307 -> R329, R330 = 5k6

W Tosca 307 gniazdo GM2 przeznaczone jest do podłączenia korektora, nie ma gniazda DIN do magnetofonu.
Lepiej zajrzeć do schematu Tosca 306 gdzie są oba gniazda DIN oraz RCA do magnetofonu.
https://obrazki.elektroda.pl/6123038300_1594546686_org.jpg

Nic mu więcej nie da AWS-306 względem AWS307, bo w 306 gniazdo DIN znów obsadzone dzielnikami z wielkimi oporami i z takiego DIN-a nie uzyska tego co ma na RCA bez tych setek kOhm dzielników, czyli wracamy do punkt wyjścia z AWS-303.
Robiąc niestandardową obsadę rezystorową dla DIN-a (zaburzając normy sygnałów wyjściowych tam panujących - na swoje potrzeby), tylko tym szeregowym oporem 5k6 (wywalając oryginalne dzielniki rezystorowe z gniazda DIN) i potem przejściówkę z DIN-a Toski na RCA - jako wejście w magnetofonie, już magnetofon nie będzie protestował, że opary sygnały dostaje z Toski - jako źródło do nagrywania. Inaczej tego nie ugryzie.

A nie można użyć połączenia DIN-DIN, bez żadnych modyfikacji w sprzęt?
Szczerze mówiąc nigdy nie widziałem przewodu magnetofonowego w wersji stereo, tylko w mono. Jaki typ przewodu był użyty? Dwa osobne przewody ekranowane podwójne, czy istniał jakiś przewód ekranowany z czterema żyłami w środku?

Oczywiście, że istniał przewód DIN-DIN dla sygnały stereo. No i wciąż jest taki do kupienia. Tak jak dostępne są przejściówki, którymi podłączyć przewód RCA do gniazda DIN.

Andrzej L. napisał:

Nic mu więcej nie da AWS-306 względem AWS307, bo w 306 gniazdo DIN znów obsadzone dzielnikami z wielkimi oporami i z takiego DIN-a nie uzyska tego co ma na RCA bez tych setek kOhm dzielników, czyli wracamy do punkt wyjścia z AWS-303

Wersja AWS-306 miała już zdublowane wyjścia na magnetofon, zarówno DIN jak i CINCH, i do tych CINCH szedł bezpośrednio sygnał poprzez szeregowe rezystory 5k6. Natomiast do DIN był dodatkowo tłumiony przez dzielnik rezystorowy.
https://oldradio.pl/karta.php?numer=826

Ewentualnie kup takiego "gotowca", do którego zgodnie ze schematem przylutujesz sobie cztery wytyki RCA. Koszt to kilkanaście złotych.

BANANvanDYK napisał:

A nie można użyć połączenia DIN-DIN, bez żadnych modyfikacji w sprzęt?

Można ale nie ma to sensu z przyczyn które opisałem we wpisie nr 9.

SlawekKedra napisał:

BANANvanDYK napisał:

A nie można użyć połączenia DIN-DIN, bez żadnych modyfikacji w sprzęt?

Można ale nie ma to sensu z przyczyn które opisałem we wpisie nr 9.

Problem jest głównie, jeśli nie wyłącznie, w deckach które nie mają gniazda DIN. Przejściówka DIN-RCA załatwia sprawę odtwarzania, natomiast pozostaje częściowy problem z nagrywaniem (więcej jak do powiedzmy -10dB nie wysterujesz).

kaem napisał:

Przejściówka DIN-RCA załatwia sprawę odtwarzania, natomiast pozostaje częściowy problem z nagrywaniem (więcej jak do powiedzmy -10dB nie wysterujesz).

No właśnie taki problem miał autor ale został ten problem rozwiązany więc w czym problem?

kaem napisał:

Problem jest głównie, jeśli nie wyłącznie, w deckach które nie mają gniazda DIN.

Ten deck autora ma gniazdo DIN ale nie ma sensu z niego korzystać z powodów które wyjaśniłem we wpisie 9 i nie widzę powodu aby to po raz drugi powtarzać.