logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wykrywanie zaniku napięcia sieci za pomocą kontaktronu.

dziki000 06 Gru 2005 19:43 4285 15
  • #1 2059828
    dziki000
    Poziom 11  
    Posty: 30
    Ocena: 2
    Witam
    Chcialbym poznać wasze opinie na temat wykrywania zaniku napięcia sieci za pomoca kontaktronu. Jest mi to potrzebne do sprawdzenia czy aby bezpiecznik sie nie przepalil albo nie skleily styki przekaźnika.
    Wracając do sedna sprawy, czy gdybym nawilął na kontaktronie ceweczke i przepuscił przez nią prąd (przez diode) to czy jakimś niewielkim prądem dałoby rade załączyć kontaktron.
    Próbowalem też to zrobić za pomocą transoptora, tylko tu był taki problem, że na wejście (4N25) musiałem podać 50mA a to wymagalo (przy napięciu sieci) opornika około 6,5kΩ a to z kolei powodowało wydzielanie się na nim mocy ponad 3W i w efekcie rezystor dymił.
    A może znacie jakieś inne sopsoby na wykrywanie zaniku napięcia sieci, chodzi o to żeby taką informację podać potem na logikę sterującą.

    Pozdrawiam.
  • #2 2059854
    janto
    Poziom 24  
    Posty: 472
    Pomógł: 69
    Ocena: 41
    A może przed transoptorem miniaturowy transformator 230/3V np. 1W (najmniejszy, jaki znajdziesz) i dwie diody i rezystor.
  • #3 2059855
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #4 2059896
    dziki000
    Poziom 11  
    Posty: 30
    Ocena: 2
    no wlaśnie nad neonówką i fototranzystorem to też sie zastanawiałem, tylko tu znowu pojawia sie problem ograniczenia wpływu światła dziennego, co wiązałoby się z zamknięciem obu elementów w dostatecznie szczelnej obudowie. Sprawa druga jest taka, że to powinno być jak najbardziej niezawodne rozwiązanie. Przyznam się szczerze że co do żywotności neonówki to nie jestem przekonany do końca.
    Bardziej chyba się skupię nad zastosowaniem transformatorka, załatwi mi to od razu separację galwaniczną logiki od sieci. Albo z tym kontaktronem pokombinuję.
  • #5 2059938
    elektronik321
    Poziom 22  
    Posty: 542
    Pomógł: 29
    Ocena: 51
    w zestawach jabela jest sygnalizator napięcia , przetwornik cny17+ zwykła led zasilany z 220V rezystorem 220 kohm 5W 2 tranzystory ne 555 jako generator dzwięku i cały zestaw gotowy
  • #6 2059964
    Coyote~
    Poziom 20  
    Posty: 345
    Pomógł: 24
    Ocena: 3
    No to może też magnetycznie, ale inaczej - na jakiś miniaturowy rdzeń toroidalny nawinąć kilka zwojów cienkiego drutu i podłączyć oba końce do wejść wzmacniacza operacyjnego, a przez środek przepuścić, kabel sieciowy (jedną żyłę). Na wyjściu wzmacniacza powinien pojawić się przebieg zmienny 50Hz, gdy popłynie prąd (nie wiem czy sama obecność napięcia wystarczy, bo pojemności pasożytnicze okablwania chyba dadzą zbyt małe prądy przesunięcia, chociaż kto wie ... )
  • #7 2059979
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 2060001
    dziki000
    Poziom 11  
    Posty: 30
    Ocena: 2
    Co do układu CNY to właśnie tego chce uniknąć bo to jest transoptor o podobnych parametrach jak użyty przeze mnie 4N25, no i jak napisano w poście jest tam opornik o mocy 5W, to o czymś świadczy, troche mocy się tam wydzieli w moim przypadku 80% mocy calego układu.

    Co do przeciągania przewodu przez ferryt, no to myśle że zadziałałoby to tylko że nie zawsze przez ten przewód będzie płynął prąd. Tu chodzi o detekcję napięcia.

    No i mam dylemat może rzeczywiście tą neonówkę w koszulkę wstawić z fotodiodą? A jaki max prąd przez neonówkę można puścić, żebym wiedział jaki opór wstawić??
  • #9 2060036
    CeDRON
    Poziom 15  
    Posty: 75
    Pomógł: 12
    Ocena: 7
    A może równolegle z cewką twojego przekaznika na 230V AC podłączyć cewkę jakiegoś innego, miniaturowego przekaźnika również na 230V AC i jego styk wykożystać do sygnalizacji obecności/braku napięcia. Są takie w miarę tanie mikroprzekaźniki o rozmiarach około 10mmx20mmx10mm. Rozwiązanie może prymitywne ale to co proste często bywa najbardziej niezawodne.
  • #10 2060165
    elektronik321
    Poziom 22  
    Posty: 542
    Pomógł: 29
    Ocena: 51
    pomyliłem sie , w moim układzie jest opornik 220 kohm 2 Waty brązowy kolor i przy obciązeniu transcoptora i led nie widac zadnej zwiekszonej temperatury rezystora
  • #11 2060205
    bogdan_p
    Poziom 39  
    Posty: 3849
    Pomógł: 525
    Ocena: 120
    zobacz układy zasilaczy beztransformatorowych , zamiast dużej mocy rezystor kondesator , dioda , rezystor ograniczający prąd , dioda Zenera i elektrolit
  • #12 2060243
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 2060300
    elektronik321
    Poziom 22  
    Posty: 542
    Pomógł: 29
    Ocena: 51
    własnie taki układ cny17 zasilany rezystorem i nie potrzeba wiekszej zabawy
    Załączniki:
    • Wykrywanie zaniku napięcia sieci za pomocą kontaktronu. PHOT0002.JPG (103.22 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #14 2060439
    Coyote~
    Poziom 20  
    Posty: 345
    Pomógł: 24
    Ocena: 3
    Problem ten mnie zainteresował i pozwoliłem sobie popełnić mały experyment:
    Wziąłem kawałek dwustronnie metalizowanej płytki i podłączyłem do miernika napięcia zmiennego. Płytkę wsunąłęm między żyły kabla podłączonego do sieci, przez który nie płynął prąd. Na zakresie multimetru 20V dało się zauważyć napięcie z przedziału 1 - 2 V. Po odłączeniu od sieci odczyt zmalał do około 0.5V. Może to zjawisko się przyda? Jak dla mnie proste jak konstrukcja cepa, a pomiar można zrealizować na komparatorze po prostowniku wartości szczytowej (dioda o Schotky'ego i mały kondensator)...
  • #15 2060523
    dziki000
    Poziom 11  
    Posty: 30
    Ocena: 2
    Ale prąd nie konicznie płynie a napięcie jest zawsze. Poza tym prąd może zmieniać swoją wartość powodując indukowanie się różnych wartości napięć w detektorze.Cały czas skłaniam się w kierunku tej neonówki. Widziałem na necie takie które pobierają prąd rzędu 0,6mA a napięcie na nich wynosi 65V, do ograniczenia prądu wystarczy opornik 275kΩ, co daje około 0,1W, a to już jest akceptowalna sprawa. A żywotność neonówki rzędu kilku lat, właściwie też jest do przełknięcia.

    A powiedzcie mi czy jak podłącze w szereg z neonówką diode to jej żywotność wzrośnie?? Czy będzie wręcz odwrotnie? Bo teoretycznie będzie świecić o połowe krócej i zmniejszy się liczba załączeń. Co o tym myślicie??
  • #16 2060576
    Piotr Pajkert
    Poziom 32  
    Posty: 1496
    Pomógł: 165
    Ocena: 141
    Witam!
    Na Elektrodzie jest sporo schematów z zastosowaniem transoptorów. Podłaczyłem do CNY 17 dwa rezystory 36 kΩ/ 0,5W i czerwoną diodę w przeciwnym kierunku jak w CNY (jako zabezpieczenie). Układ działa w maszynie jako czujnik nap sieci.
    Cześć!

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy wykrywania zaniku napięcia sieci za pomocą kontaktronu oraz alternatywnych metod sygnalizacji obecności napięcia. Rozważano nawinięcie cewki na kontaktron i zasilanie jej prądem przez diodę, aby załączyć kontaktron przy niewielkim prądzie. Problemy z transoptorem (4N25, CNY17) obejmowały wysokie prądy wejściowe (ok. 50 mA) i duże straty mocy na rezystorach (do 3 W). Proponowano zastosowanie miniaturowego transformatora 230/3V z diodami i rezystorem dla separacji galwanicznej oraz neonówki z fotodiodą lub fototranzystorem jako prosty i trwały detektor napięcia, z uwzględnieniem ograniczenia wpływu światła dziennego przez szczelną obudowę. Dyskutowano o wartości rezystorów (od 220 kΩ do 1 MΩ) i mocy strat, a także o żywotności neonówek (kilka lat). Alternatywnie sugerowano użycie miniaturowego przekaźnika 230V AC równolegle z cewką głównego przekaźnika do sygnalizacji. Wspomniano także o pomiarze napięcia indukowanego na metalizowanej płytce między żyłami kabla oraz o układach zasilaczy beztransformatorowych z diodami Zenera i kondensatorami. Wskazano na możliwość zastosowania wzmacniacza operacyjnego z cewką na rdzeniu toroidalnym do detekcji napięcia sieciowego. Podsumowując, neonówka z fotodiodą i miniaturowy transformator to rekomendowane rozwiązania zapewniające niezawodność i separację galwaniczną, natomiast transoptory wymagają dużych mocy rezystorów i generują ciepło.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA