Kocioł gazowy dwufunkcyjny z otwartą komorą spalania i wbudowanym zasobnikiem.

Witam.
Mam remont generalny. Kładę nową instalacje CO i CWU. Przygotowuje sie do zakupu nowego kotla dwufunkcyjnego gazowego. Wczesniej był stary kociol 2F z otwarta komorą spalania podłączony do tradycyjnego komina z cegły dł. 13m.
Mieszkanie 70m jeden poziom. Piwnica razem z kotłownią też 70m poziom niżej, dobrze wentylowana, wręcz nieszczelna. Odległość od kotła do łazienki - 17m
Bardzo zależy mi na cyrkulacji, ale nie chcę montować komina koncentrycznego wymaganego przy kotłach kondensacyjnych i turbo (zamknieta komora spalania) - zwłaszcza że mój komin ma chyba z 15m długości.
Idealnym rozwiązaniem dla mnie byłby kocioł dwufunkcyjny z otwartą komorą spalania z wbudowanym zasobnikiem - ale chyba nie ma takich na rynku.

Koledzy doradźcie coś. Jak zrobić w tym przypadku cyrkulacje CWU, jeśli chcę uniknąć tego przeklętego komina koncentrycznego?

Pytanie jakie przychodzą mi do głowy:

1. Czy istnieje na rynku kocioł 2F gazowy z otwartą komorą spalania i wbudowantm zasobnikiem CWU do ktorego mozna wpiac cyrkulacje?
2. Czy robienie komina koncentrycznego długości 13m nie jest przypadkiem poronionym pomysłem? (za długi)
3. Czy moge podpiąć NIEkondensacyjny kocioł turbo z wbudowanym zasobnikiem do szachtu kominowego w ten sposob zeby spaliny szły przez komin ceglany, a powietrze bylo zaciagane bezposrednio z pomieszczenia kotłowni????
4. Czy jestem skazany na kociol gazowy 2F z otwartą komorą spalania i osobno zasobnik wolnostojący?
5. Na pewno są jakieś rozwiazania na ktore nie wpadłem...

Widzę, że najbardziej mierzi Cię ten komin koncentryczny. Ale to przecież nie jest wymóg. Zamontuj normalny kocioł kondensacyjny, a spaliny i powietrze zrób w układzie rozdzielnym. Wtedy w komin idzie pojedyncza rura, a powietrze pobierane jest drugą rurą z zewnątrz (przez ścianę).

KURDE DZIĘKI!
Rozumiem, ze chodzi o cos takiego?
https://allegro.pl/oferta/rozdzielacz-60-100-...0-turbo-kwasoodporny-kondens-km738-9822913462

A gdzie wtedy skrapla sie i i splywa kondensat? Bo w przypadku komina koncentrycznego kondensat chyba wytwarza sie w kominie i splywa kominem spowrotem do pieca. A przy takim rozdzielaczu jakos trudno mi to sobie wyobrazic. Popraw mnie jeśli się mylę.

Pytanie nr2. Czy moge zamontowac taki rozdzielacz i wypuscic tylko przewod spalinowy to mojego ceglanego komina, a przewodu powietrznego w ogole nigdzie nie wyprowadzac, tak aby kociol pobieral powietrze bezposrednio z kotłowni?

DemolBartek napisał:

A gdzie wtedy skrapla sie i i splywa kondensat?

Tym się nie martw, bo i tak komin musi zaprojektować kominiarz.

DemolBartek napisał:

Pytanie nr2. Czy moge zamontowac taki rozdzielacz i wypuscic tylko przewod spalinowy to mojego ceglanego komina, a przewodu powietrznego w ogole nigdzie nie wyprowadzac, tak aby kociol pobieral powietrze bezposrednio z kotłowni?

Nie. Powietrze musi być pobierane z zewnątrz.

Mimo wszystko w tym przypadku muszę modernizować komin, montując w nim np. rurę SPIRO. Czy jest dostępne jakieś rozwiązanie, w którym nie muszę modernizować w ogóle komina? Rozumiem, że jeśli nie chcę przerabiać komina, to zostaje mi tylko i wyłącznie kocioł z otwartą komorą spalania?

Nie ma już chyba kotłów z otwartą komorą spalania. A jeśli nawet są i można je legalnie w określonych przypadkach montować, to i tak musisz się dostosować do obowiązujących przepisów. Ale to wszystko wyjaśni Ci projektant, który wykona projekt. Bez tego ani rusz.

>>21118486[postid]21118486[/postid Takie kotły można kupić i montować zakaz jest tylko w nowych domach. Do wymiany kotła nie wzywa się projektanta.

DemolBartek napisał:

Wczesniej był stary kociol 2F z otwarta komorą spalania podłączony do tradycyjnego komina z cegły dł. 13m.

DemolBartek napisał:

Bardzo zależy mi na cyrkulacji, ale nie chcę montować komina koncentrycznego wymaganego przy kotłach kondensacyjnych i turbo (zamknieta komora spalania) - zwłaszcza że mój komin ma chyba z 15m długości.

Z żadnego kotła gazowego nie należy wpuszczać spalin bezpośrednio w komin z cegły, a w przypadku kotłów turbo czy kondensacyjnych, wręcz jest niedopuszczalne.
Jeśli komin ceglany jest szczelny i nie sypie się, to nie musisz wpuszczać rur koncentrycznych, wpuszcza się tylko rurę spalinową fi 60 lub 80 (w zależności od długości i szacowanych oporów komina) którą wyrzucane są spaliny, a powietrze bierze się bezpośrednio z tego szachtu kominowego dookoła wpuszczonej rury spalinowej.

DemolBartek napisał:

Idealnym rozwiązaniem dla mnie byłby kocioł dwufunkcyjny z otwartą komorą spalania

Dyrektywa ErP która weszła w życie 26-09-2015 roku, zakazuje wprowadzania do obrotu po tej dacie, kotłów których sprawność średnioroczna nie jest powyżej 86%, oraz montażu i dopuszczania do eksploatacji tych kotłów. Dopuszczone zostały warunkowo do sprzedaży takie kotły atmosferyczne (otwarta komora konstrukcyjnie), tylko i wyłącznie na wymianę po kotle atmosferycznym, w budynkach wielorodzinnych, i ze wspólnymi kominami dla kilku kotłów, przy czym wszystkie te warunki muszą być spełnione jednocześnie.
Dlatego znikły z rynku kotły turbo, są natomiast w sprzedaży jeszcze warunkowo kotły z otwartą komorą spalania.
Z kolegi wypowiedzi wynika że komin jest indywidualny, więc już conajmniej jeden warunek nie jest spełniony.

78db78 napisał:

Takie kotły można kupić i montować zakaz jest tylko w nowych domach.

Nieprawda. Patrz co napisałem w tym poście nieco wyżej, i zapoznaj się z tą dyrektywą.

balonika3 napisał:

Widzę, że najbardziej mierzi Cię ten komin koncentryczny. Ale to przecież nie jest wymóg. Zamontuj normalny kocioł kondensacyjny, a spaliny i powietrze zrób w układzie rozdzielnym. Wtedy w komin idzie pojedyncza rura, a powietrze pobierane jest drugą rurą z zewnątrz (przez ścianę).

Nie musi robić rozdzielnego, i nie musi pchać rury koncentrycznej w szacht. W szacht wystarczy tylko rura spalinowa, koncentryczna tylko od kotła do szachtu. Patrz opis w tym poście wyżej.

balonika3 napisał:

DemolBartek napisał:

Pytanie nr2. Czy moge zamontowac taki rozdzielacz i wypuscic tylko przewod spalinowy to mojego ceglanego komina, a przewodu powietrznego w ogole nigdzie nie wyprowadzac, tak aby kociol pobieral powietrze bezposrednio z kotłowni?

Nie. Powietrze musi być pobierane z zewnątrz.

Tak można, jeśli zostaną spełnione warunki techniczne dla kotła z systemem powietrzno-spalinowym typ "B".
Tylko nie ma to żadnego uzasadnienia ekonomicznego, eksploatacyjnego, oraz żadnego innego. Ponadto warunki techniczne dla takiej sytuacji są dużo bardziej wymagające.

DemolBartek napisał:

Mimo wszystko w tym przypadku muszę modernizować komin, montując w nim np. rurę SPIRO.

Rurę spalinową należy stosować dedykowaną do danego typu kotła (w tym przypadku pewnie już kondensacyjnego).

DemolBartek napisał:

Czy jest dostępne jakieś rozwiązanie, w którym nie muszę modernizować w ogóle komina?

Nie.

DemolBartek napisał:

Rozumiem, że jeśli nie chcę przerabiać komina, to zostaje mi tylko i wyłącznie kocioł z otwartą komorą spalania?

A masz spełnione warunki dyrektywy ErP, o których wspomniałem, oraz obecne warunki techniczne dla kotła z systemem powietrzno-spalinowym typu "B"?
Ponadto nawet w przypadku kotła "atmosferycznego" (z otwartą komorą spalania), i tak powinien być w szachcie spalinowym wpuszczony wkład (rura), a nie tylko cegła.

Rysio4001 napisał:

Nie musi robić rozdzielnego, i nie musi pchać rury koncentrycznej w szacht. W szacht wystarczy tylko rura spalinowa, koncentryczna tylko od kotła do szachtu. Patrz opis w tym poście wyżej

O tym nie wiedziałem. Ale faktem jest, że w kominie nie musi być rura koncentryczna.

Dzięki wielkie za wszystkie odpowiedzi. Był kominiarz i potwierdził Wasze porady.
Komin jest czysty więc wystarczy pojedyncza rura spalinowa po całej długości, a na dole przy piecu już koncentryczna podwójna.
Pytanie czy ten pojedynczy wkład kominowy może być z aluminium, czy musi być kwasoodporna? Piec będzie raczej kondensacyjny.

Musi być kwasówka.

DemolBartek napisał:

Piec bedzie raczej kondensacyjny.

Innego niż kondensacyjny do takiej wersji komina (rura spalinowa wewnątrz szachtu, a powietrze dookoła), obecnie nie kupisz.

DemolBartek napisał:

Pytanie czy ten pojedynczny wkład kominowy może być z aluminium, czy musi być kwasówa?

Musi być dedykowana do kotłów kondensacyjnych. Są w dwóch wersjach: ze stali kwasoodpornej, lub z tworzywa sztucznego.
Aluminium się nie nadaje, bo kondensat bardzo szybko wyżera w nim dziury.