Jak podłączyć dwa liczniki energii 3-fazowych do kilku obwodów z osobnymi RCD?

Cześć,

Krótkie pytanie - czy możliwe jest wykorzystanie dwóch liczników energii 3-fazowych do pomiarów na kilku obwodach podłączonych do osobnych RCD?

W rozdzielnicy konfiguracja wygląda następująco:
- RCD 1. - faza 1 - gniazdka i oświetlenie,
- RCD 2. - faza 2 - gniazdka i oświetlenie,
- RCD 3. - faza 3 - gniazdka i oświetlenie,
- RCD 4. - faza 1+2 - indukcja,
- RCD 5. - faza 3 - kotłownia.

Rozumiem, że licznik sam w sobie musi być zabezpieczony. Czy możliwe jest zatem umieszczenie obu sztuk np. za RCD 1., i podpięcie do pomiaru wszystkich obwodów?

Sam już w tym momencie domyślam się, że niekoniecznie. Pytanie, jak to zrobić poprawnie?
1) Osobne RCD na dwa liczniki 3-fazowe?
2) Liczniki 1-fazowe w ilości 4 sztuk oraz jeden licznik 3-fazowy (dedykowane dla każdego RCD).

Dzięki za wszelkie sugestie.

BBElektrotechnik napisał:

Zrób proszę zdjęcie tych RCD bo coś mi się wydaje że to zwykłe wyłączniki nadprądowe.

Nie no... pod RCD 1-3 jest po kilka wyłączników nadprądowych B10/16.

BBElektrotechnik napisał:

O jakich licznikach mowa? Tych od dostawcy energii czy masz jakieś własne liczniki elektroniczne?

Jeszcze nic nie mam. Chcę je dopiero zakupić. Interesuje mnie wyłącznie oszacowanie zużycia prądu przez konkretne urządzenia/obwody. Absolutnie nie do toczenia sporu z ZE.

Z uwagi na to że licznik elektroniczny pobiera energię z sieci na własne działanie (kilka VA) podłączenie skutkowałoby zadziałaniem RCD (natychmiastowym lub losowym), dlatego raczej pójdź drogą jednofazowych liczników dedykowanych do danych obwodów. No i raczej trójfazowego licznika do indukcji, chyba że chcesz sobie sumować z dwóch jednofazowych. (piszę o sytuacji pomiaru wybranych obwodów zza różnych RCD).

BBElektrotechnik napisał:

Możesz go wpiąć przed RCD mierząc całą moc pobieraną przez wszystkie obwody za tym RCD,

Czy zasilanie licznika w takim przypadku musi być chronione przez RCD? Czy wystarczy, że dodam jakiś wyłącznik nadprądowy np. B2?

BBElektrotechnik napisał:

możesz podłączyć za RCD mierząc sumaryczny prąd kilku obwodów odbiorczych (kilku wyłączników nadprądowych), a możesz mierzyć tylko pojedynczy obwód.

Tutaj żebyśmy mieli jasność. Nie interesuje mnie raczej mierzenie poszczególnych obwodów wychodzących z wyłączników nadprądowych a poszczególnych RCD. Jeżeli zatem umieszczę licznik za konkretnym RCD będę mógł podłączyć do niego wyjście z innego RCD? Obrazowo wyglądałoby by to tak.
RCD 1. -> licznik (zasilanie i pomiar) -> wyłączniki nadprądowe
RCD 2. -> licznik (pomiar) -> wyłączniki nadprądowe
RCD 3. -> licznik (pomiar) -> wyłączniki nadprądowe
Cały czas chodzi o dokładnie ten sam moduł licznika.

czesiu napisał:

Z uwagi na to że licznik elektroniczny pobiera energię z sieci na własne działanie (kilka VA) podłączenie skutkowałoby zadziałaniem RCD (natychmiastowym lub losowym), dlatego raczej pójdź drogą jednofazowych liczników dedykowanych do danych obwodów. No i raczej trójfazowego licznika do indukcji, chyba że chcesz sobie sumować z dwóch jednofazowych.

Moja powyższa wypowiedź właśnie do tego zmierzała.

Dzięki. Zatem wszystko jasne.

Podsumowując, mam dwie opcje:
- zastosowanie 5 szt. liczników 1-fazowych i jednego 3-fazowego instalowanych za poszczególnymi RCD
lub
- zastosowanie 2 szt. liczników 3-fazowych instalowanych przed RCD zabezpieczonych np. B2

Jasne. Powoduje to zatem, że w opcji "za rcd" muszę dokupić 5 sztuk B2 zamiast jednego w opcji "przed rcd".

Jakich B2? Liczników nie zabezpieczasz osobno, bo zasilają się torów pomiarowych. Przecież nie puścisz zasilania obwodów w domu przez B2.
Wybierz licznik, poczytaj jego instrukcję i schemat podłączenia. Z tanich polecam orno.

czesiu napisał:

Jakich B2? Liczników nie zabezpieczasz osobno, bo zasilają się torów pomiarowych. Przecież nie puścisz zasilania obwodów w domu przez B2.

O widzisz, jakoś odgórnie założyłem, że są zasilane niezależnie. Dzięki.

czesiu napisał:

Wybierz licznik, poczytaj jego instrukcję i schemat podłączenia. Z tanich polecam orno.

Właśnie w Orno celuję. Cena dobra nawet przy tylu sztukach plus RS485, na którym mi zależy.

BBElektrotechnik napisał:

Zależy od modelu, Są liczniki przez które przekładasz przewód prądowy istniejący, bez przecinania go, i osobny przewód do pomiaru napięcia + zasilania podłączasz pod mierzoną fazę, i właśnie go trzeba koniecznie zabezpieczyć. Są też mierniki które mają osobne styki do pomiaru napięcia, i osobne do zasilania elektroniki miernika. Często trzeba zabezpieczać oba.

Jasne. Z tego co widzę, wspomniane Orno zasilane są właśnie z obwodów pomiarowych.

czesiu napisał:

Z uwagi na to że licznik elektroniczny pobiera energię z sieci na własne działanie (kilka VA) podłączenie skutkowałoby zadziałaniem RCD (natychmiastowym lub losowym), dlatego raczej pójdź drogą jednofazowych liczników dedykowanych do danych obwodów. No i raczej trójfazowego licznika do indukcji, chyba że chcesz sobie sumować z dwóch jednofazowych. (piszę o sytuacji pomiaru wybranych obwodów zza różnych RCD).

Twierdzisz, że RCD zadziała po podpięciu do niego aparatu pobierającego energię?
Chyba pomyliłeś się.

tyqva napisał:

Twierdzisz, że RCD zadziała po podpięciu do niego aparatu pobierającego energię?

jako uzupełnienie - pobierającego energię poprzez inne RCD

BBElektrotechnik napisał:

tyqva napisał:

Twierdzisz, że RCD zadziała po podpięciu do niego aparatu pobierającego energię?
Chyba pomyliłeś się.

Kolega czesiu prawdopodobnie odpowiadał na pytanie autora z pierwszego postu, czyli:

tom_ex napisał:

pomiarów na kilku obwodach podłączonych do osobnych RCD?

Tak. Gdyby zasilanie elektroniki licznika opierało się np. tylko na pierwszej fazie, a z dwóch faz były by brane tylko napięcia pomiarowe z bocznika, to gdyby jego N podłączyć do tej samej rcd co odbiornik 1 fazy wszystko by grało. Ale kiedyś rozebrałem taki licznik i tak to niestety nie wyglądało, dlatego suma prądów wpływających i wypływających z licznika nie będzie stała i z różnych rcd nie będzie działać.

tyqva napisał:

czesiu napisał:

Z uwagi na to że licznik elektroniczny pobiera energię z sieci na własne działanie (kilka VA) podłączenie skutkowałoby zadziałaniem RCD (natychmiastowym lub losowym), dlatego raczej pójdź drogą jednofazowych liczników dedykowanych do danych obwodów. No i raczej trójfazowego licznika do indukcji, chyba że chcesz sobie sumować z dwóch jednofazowych. (piszę o sytuacji pomiaru wybranych obwodów zza różnych RCD).

Twierdzisz, że RCD zadziała po podpięciu do niego aparatu pobierającego energię?
Chyba pomyliłeś się.

Czyli wystarczyło napisać podłączenie licznika 3f do 3 obwodów 1f zasilanych z 3 RCD 1f i opis byłby jednoznaczny.
pozdrawiam