logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Unitra Fonica PW9013 - ciche granie, szumy, brak niektórych napięć

jaulysk 29 Mar 2025 15:54 1878 79
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak znaleźć przyczynę bardzo cichego grania, szumów i pozornie brakujących napięć we wzmacniaczu Unitra Fonica PW9013?

Najpierw trzeba sprawdzać tor sygnału od końcówki mocy wstecz, bo w tym przypadku problem nie leżał w zasilaniu, tylko w przedwzmacniaczu, elementach wokół T205 i w połączeniach wejściowych [#21519224][#21523126] Po dokładnych pomiarach wyszło, że C222 był błędnie oznaczony/wlutowany, C218 miał upływ, a po poprawieniu polaryzacji C214 i C222 oraz wymianie C218 prawy kanał zaczął grać tak jak lewy [#21519333][#21521830] Dodatkowo zabrudzone potencjometry i przełączniki powodowały trzaski oraz szumy; po ich wyczyszczeniu dźwięk stał się czysty [#21523126][#21531245] Ostatecznie okazało się też, że kabelek DIN/jack miał odwrotnie podłączone styki sygnałowe, przez co regulacja głośności działała dopiero od połowy zakresu, a po poprawnym podłączeniu wejścia wzmacniacz grał głośno i płynnie od początku [#21531262][#21531325]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #31 21516696
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    jaulysk napisał:
    Gdy przykładam + do bazy i - do emitera miernik pokazuje 800k. Na odwrót jest przerwa.

    Ok, zmierz to samo na zakresie diody.

    jaulysk napisał:
    Pisałem wcześniej, że wymieniłem wszystkie elektrolity.

    To bez znaczenia. Sprawdź go mimo tego jeśli masz czym. Sprawdź czy podczas wlutowywania tego nowego nie zrobiło się zwarcie cyną.
  • #32 21517745
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21516696
    SlawekKedra napisał:
    zmierz to samo na zakresie diody

    BE - 0,667 V, EB - przerwa.
    SlawekKedra napisał:
    podczas wlutowywania tego nowego nie zrobiło się zwarcie cyną

    Zwarcia nie ma, Vloss = 0,8%, więc dużej upływności też nie ma.
  • #33 21517759
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Ok, zmierz oporność pomiędzy bazą a kolektorem w obie strony.
  • #34 21517767
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21517759 BC - 669 k, CB - przerwa
  • #35 21517775
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Na jakim zakresie to mierzyłeś?
  • #36 21517782
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21517775 Mój miernik automatycznie ustawia zakres. Nie da się go ustawić ręcznie.
  • #37 21517799
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Ok, pomiędzy bazą i kolektorem jest, a przynajmniej powinien być, opornik 470k lub 860k. Jakim więc cudem w jedną stronę wychodzi ci 669k a w drugą przerwa? Nie ma tam tego opornika? Niesprawny jest?

    Dodano po 38 [sekundy]:

    Pokaż zdjęcie tego miernika.
  • #38 21518184
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21517799 Nie tak zrozumiałem i robiłem pomiary na wylutowanym tranzystorze. Już poprawiam i wysyłam pomiary w układzie:
    BE - 510 kΩ
    EB - 491 kΩ

    BE - 0,664 V
    EB - 0 V

    BC - 481 kΩ
    CB - 510 kΩ
  • #39 21518202
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Czy mógłbyś dokładnie opisać jak te pomiary robiłeś?
    Jakim cudem podajesz po dwa różne wyniki na BE i EB?
  • #40 21518207
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21518202 W taką stronę wykonywałem pomiary. BE, czyli na bazie - na emiterze, EB na odwrót. Zresztą analogicznie.
  • #41 21518211
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    No tak ale podajesz dwa różne wyniki dla BE i dwa dla EB a ponadto nie rozumiesz co do Ciebie piszę i muszę dwa razy to samo powtórzyć.
    We wpisie 38 napisałem Ci ze podajesz PO dwa różne wyniki dla BE i EB
  • #42 21518217
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21518211
    jaulysk napisał:
    BE- 510k
    EB- 491k

    Pierwsze pomiary są wykonane omomierzem,

    jaulysk napisał:
    BE- 0,664V
    EB- 0L

    drugie w zakresie diody,

    jaulysk napisał:
    BC- 481k
    CB- 510k

    trzecie omomierzem.
    Myślałem, że to oczywiste, widać po jednostkach.
  • #43 21518241
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Oczywiste jest to co wyraźnie napiszesz. To czego nie napiszesz pozostaje w sferze domysłów.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Ok, czy ten T 205 jest na pewno sprawny i na pewno dobrze wlutowany?
  • #44 21518276
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21518241 Na pewno jest sprawny. Sprawdziłem go najpierw miernikiem w zakresie diody, a później testerem do tranzystorów, który pokazał, że jest sprawny i przy okazji wykonał pomiary i pokazał parametry tego tranzystora: hFE = 189, Vbe = 0,7 V, Ic = 7,4 mA. Co do tego, jak jest przylutowany, to sprawdzałem ciągłość, przykładając jedną sondę do nóżki tranzystora, a drugą do odpowiadającej jej ścieżki i wszędzie jest przejście. Po lutowaniu oczyszczam płytkę alkoholem izopropylowym, więc nie ma opcji, że np. topnik powoduje zwarcie.
  • #45 21518291
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Ok, wszystko wygląda więc na sprawne w tym stopniu a napięcia na tranzystorze nieprawidłowe tak więc coś zostało pominięte. Jutro pomierzymy go trochę dokladniej bo gdzieś coś musi być nie tak.

    Dodano po 7 [godziny]:

    Zmierz następujące oporności:
    1) pomiędzy plusem C224 a minusem C222
    2) pomiędzy minusem C222 a kolektorem T205
    3) pomiędzy kolektorem T205 a emiterem T205
    4) pomiedzy masą a emiterem T205
    Następnie zmierz napięcia w taki sam sposób w tych samych miejscach..
  • #46 21519202
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21518291
    SlawekKedra napisał:
    1) pomiędzy plusem C224 a minusem C222

    Oporność: 217 kΩ Napięcie: 4,6 V
    Tutaj zmierzyłem tę oporność na wzmacniaczu, który leżał przez cały dzień i noc niepodłączony. Jak go podłączyłem, zmierzyłem napięcia i po wyłączeniu zacząłem mierzyć oporność, to miernik wskazał wartość 1 MΩ i rezystancja ta cały czas spada. Po paru minutach pokazuje 600 kΩ i dalej spada.
    SlawekKedra napisał:
    2) pomiędzy minusem C222 a kolektorem T205

    Oporność: 120 kΩ Napięcie: 5,5 V
    Tutaj tak samo jak w poprzednim przypadku powyższa wartość zmierzona na wzmacniaczu, który nie miał przez dłuższy czas zasilania. Na początku po wyłączeniu wzmacniacza 1 MΩ, po paru minutach 600 kΩ i dalej spada.
    SlawekKedra napisał:
    3) pomiędzy kolektorem T205 a emiterem T205

    Oporność: 20 kΩ Napięcie: 0,119 V
    Tutaj podobnie (też powyższa wartość jest na wzmacniaczu, który nie miał zasilania przez dłuższy czas), ale nie zmierzyłem oporności po wyłączeniu, tylko po paru minutach i wskazuje 420 kΩ i dalej spada.
    SlawekKedra napisał:
    4) pomiędzy masą a emiterem T205

    Oporność: 46,8 Ω Napięcie: 0,173 V
    Ten pomiar oporności jako jedyny cały czas jest niezmienny.

    Kondensatory by tak długo trzymały ładunek? Czy może istnieje jakaś inna przyczyna tak rozbieżnych pomiarów oporności?
  • #47 21519224
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    1) Ten punkt jest do wyjasnienia. Weź schemat do ręki, najlepiej taki wydrukowany na kartce. Z takim na monitorze jest znacznie trudniej. Na schemacie plus C224 jest połączony z jedną z końcówek R233. Druga końcówka R233 jest połączona z minusem C222. Sprawdź czy tak samo jest na płytce. Jeśli tak, to mierząc oporność pomiędzy plusem C224 a minusem C222, pomiędzy sondami pomiarowymi jest R233. R233 powinien mieć oporność 2,4k a Ty mierzysz tam 217k. Trzeba ustalić przyczynę takiego stanu rzeczy. Albo robisz te pomiary w jakiś sposób nieprawidłowo, albo niewłaściwie odczytujesz który element jest który, albo elementy są niewłasciwie oznaczone na płytce i stąd błędne odczyty ich numerów, albo R233 ma znacznie większą oporność niż powinien mieć, albo w ścieżkach czy punktach lutowniczych są jakieś przerwy które powodują że plus C224 i/lub minus C222 nie są dłużej połączone z R233.
    To jest na tą chwilę do wyjasnienia. Pozostałe punkty poźniej, po wyjaśnieniu tego
  • #48 21519333
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21519224 Ok, prześledziłem dokładnie trasy ścieżek i schemat i wyjaśniło się. Na płytce był błąd i kondensator C222 był oznaczony na odwrót niż na schemacie. Wlutowałem kondensator odpowiednio i mamy już między plusem C224 a minusem C222 prawidłowe 2,34 kΩ. Teraz między minusem C222 a kolektorem T205 jest rezystancja 460 kΩ.
  • #49 21519341
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Tu jest taka sama sytuacja jak poprzednio tylko że dotyczy minusa C222, kolektora T205 i opornika R234 który powinien mieć 470 Ohm a nie 460k. To też jest do wyjasnienia w taki sam sposób.
  • #50 21521515
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21519341 Znalazłem nareszcie trochę czasu, żeby nad tym usiąść.
    jaulysk napisał:
    Teraz między minusem C222 a kolektorem T205 jest rezystancja 460 kΩ

    Musiałem wtedy źle wykonać pomiar i dać jedną sondę na plus kondensatora zamiast na minus. Dzisiaj zmierzyłem to prawidłowo i jest tam 470 Ω.
    SlawekKedra napisał:
    3) pomiędzy kolektorem T205 a emiterem T205

    Tutaj miernik pokazał mi 420 kΩ. Po podłączeniu wzmacniacza do gniazdka, wyłączeniu go i zmierzeniu oporności ponownie miernik pokazał 1,2 MΩ i rezystancja ta cały czas spada. Po paru minutach do 860 kΩ. To byłaby wina uszkodzenia tranzystora i pojawienia się większej pojemności pomiędzy kolektorem a emiterem? Czy istnieje inne wyjaśnienie?
  • #51 21521531
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Skoro blędnie mierzyłeś te oporności to i napięcia być może są zmierzone błędnie tak więc powtórz również pomiary napięć.
  • #52 21521543
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21521531
    SlawekKedra napisał:
    1) pomiędzy plusem C224 a minusem C222

    Napięcie: 8,54 V
    SlawekKedra napisał:
    2) pomiędzy minusem C222 a kolektorem T205

    Napięcie: 1,685 V
    SlawekKedra napisał:
    3) pomiędzy kolektorem T205 a emiterem T205

    Napięcie: 0,120 V
    SlawekKedra napisał:
    4) pomiedzy masą a emiterem T205

    Napięcie: 0,173 V

    Teraz pierwsze dwa pomiary napięcia poprawnie wykonane. Wcześniejsze były na odwrotnie podłączonym kondensatorze. Dwa ostatnie bez zmian.
  • #53 21521548
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Ok, jakie jest napięcie pomiędzy bazą T205 a masą?
  • #54 21521562
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21521548 0,855 V
  • #55 21521568
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Ok, wylutuj emiter T204 i zmierz ponownie napięcie na bazie T205 względem masy.
    Możesz wylutować cały tranzystor T204 jesli tak będzie wygodniej niż wylutowanie samego emitera
  • #56 21521619
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21521531 >>21521568 Napięcie 0,745 V. Słychać wyraźnie szum w prawym kanale. Podczas pomiaru napięcia na bazie z prawego głośnika słychać wyraźne buczenie.
  • #57 21521626
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Głośnik powinien być odłączony podczas jakichkolwiek pomiarów.

    Jakie jest teraz napięcie na kolektorze T205?
  • #58 21521631
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21521626 5,9 V
  • #59 21521646
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    Ok, wlutuj T204, następnie zmierz napięcia wzgledem masy w następujących punktach:
    1) Emiter T204
    2) Punkt połączenia R230 z potencjometrem basu (potencjometr ten w środkowej pozycji, potencjometr wzmocnienia na minimum.)
    3) Punkt połączenia drugiej końcówki R230 z kondensatorem C218

    Nie pomyl się gdyż błędne pomiary są bezużyteczne, wprowadzają zamęt i więcej czasu stracisz na wyprostowanie pomyłek niż na porządnie wykonane pomiary.
  • #60 21521714
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21521646
    SlawekKedra napisał:
    1) Emiter T204

    7,6 V
    SlawekKedra napisał:
    2) Punkt połączenia R230 z potencjometrem basu

    5,2 V
    SlawekKedra napisał:
    3) Punkt połączenia drugiej końcówki R230 z kondensatorem C218

    4,84 V

    Domyślam się, że sprawdzamy działanie poprzedniego stopnia wzmacniacza i potencjometru basu, ale skąd wiesz, jakie są prawidłowe napięcia w tych punktach? W jaki sposób określasz, jaki można podjąć następny krok i gdzie dokonać pomiaru? Bardzo mnie to ciekawi, bo sam chciałbym się tego nauczyć. W sumie to po to głównie jest cały ten wątek na forum...
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy naprawy wzmacniacza Unitra Fonica PW9013, który po wstępnych pracach (wymiana kondensatorów) grał bardzo cicho, szumiał i miał nieprawidłowe napięcia. Początkowe pomiary wykazały brakujące lub niestabilne napięcia zasilające (później skorygowane), szumy i trzaski towarzyszące regulacji potencjometrami oraz przełącznikami.

Podczas diagnostyki sprawdzono i pomierzono napięcia stałe na tranzystorach i diodach, w szczególności w stopniach przedwzmacniacza, identyfikując problematyczny obszar wokół tranzystora T205 w prawym kanale. Stwierdzono błędy w oznaczeniach i wartościach elementów na schemacie w stosunku do płytki (rezystor R234, kondensatory C214, C222, R223/R224). Znaleziono i skorygowano odwrotne wlutowanie kondensatorów elektrolitycznych (C218, C214, C222), co było przyczyną nieprawidłowych napięć w stopniach wzmacniacza.

Przeprowadzono testy wtrysku sygnału, które pozwoliły wykluczyć końcówkę mocy jako źródło problemu (działała poprawnie po podaniu sygnału bezpośrednio na wejście stopnia mocy, np. na C109/C209 lub C129/C229). Wskazywało to na problem w stopniach wejściowych lub regulacji barwy/głośności. Czyszczenie potencjometrów i przełączników (bass, treble, loudness, muting) wyeliminowało trzaski i część szumów.

Problem bardzo cichego grania poniżej połowy zakresu potencjometru głośności oraz słabszego prawego kanału nadal występował. Finalnie, testy sygnału przeprowadzone bezpośrednio na pinach gniazda wejściowego DIN uniwersalnego we wzmacniaczu wykazały jego prawidłowe działanie. Okazało się, że używany kabel sygnałowy DIN/jack miał zamienione miejscami przewody sygnałowe i masę we wtyczce DIN, co powodowało nieprawidłowe wysterowanie wzmacniacza. Po skorygowaniu okablowania (poprzez obejście oryginalnej wtyczki) wzmacniacz zaczął działać poprawnie na wejściu uniwersalnym.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA