logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Unitra Fonica PW9013 - ciche granie, szumy, brak niektórych napięć

jaulysk 29 Mar 2025 15:54 1887 79
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak znaleźć przyczynę bardzo cichego grania, szumów i pozornie brakujących napięć we wzmacniaczu Unitra Fonica PW9013?

Najpierw trzeba sprawdzać tor sygnału od końcówki mocy wstecz, bo w tym przypadku problem nie leżał w zasilaniu, tylko w przedwzmacniaczu, elementach wokół T205 i w połączeniach wejściowych [#21519224][#21523126] Po dokładnych pomiarach wyszło, że C222 był błędnie oznaczony/wlutowany, C218 miał upływ, a po poprawieniu polaryzacji C214 i C222 oraz wymianie C218 prawy kanał zaczął grać tak jak lewy [#21519333][#21521830] Dodatkowo zabrudzone potencjometry i przełączniki powodowały trzaski oraz szumy; po ich wyczyszczeniu dźwięk stał się czysty [#21523126][#21531245] Ostatecznie okazało się też, że kabelek DIN/jack miał odwrotnie podłączone styki sygnałowe, przez co regulacja głośności działała dopiero od połowy zakresu, a po poprawnym podłączeniu wejścia wzmacniacz grał głośno i płynnie od początku [#21531262][#21531325]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
  • #61 21521735
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    jaulysk napisał:
    Domyślam się, że sprawdzamy działanie poprzedniego stopnia wzmacniacza

    Nie, sprawdzamy cały czas stopień z tranzystorem T205 który nie działa prawidłowo.
    jaulysk napisał:
    ale skąd wiesz jakie są prawidłowe napięcia w tych punktach?

    Potrzebuję wiedzieć jakie tam są rzeczywiste napięcia bez wartościowania ich na prawidłowe lub nieprawidłowe.
    jaulysk napisał:
    W jaki sposób określasz jaki można podjąć następny krok i gdzie dokonać pomiaru?

    Tego nie da się prosto wyjaśnić w sensie ogólnym natomiast jest możliwe opisać jakąś konkretną sytuację na przykład tą ale to też byłoby dużo pisania.
    jaulysk napisał:
    Bardzo mnie to ciekawi bo sam chciałbym się tego nauczyć.

    To, że wiem jakie podjąć kolejne kroki nie polega na tym że uczyłem się jak podejmować kolejne kroki. To, że wiem jakie kolejne kroki podejmować na podstawie danych uzyskanych w poprzednich krokach wynika stąd że rozumiem jak działa to urządzenie aż do poziomu pojedynczych elementów i ich wzajemnych powiązaniach.

    Wymień C218 i po tej operacji zmierz napięcie na kolektorze T205
  • #62 21521781
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21521735 Napięcie na kolektorze T205: 5,58 V. Nie wymieniłem kondensatora C218, bo był sprawny, ale po dokładniejszym obejrzeniu płytki i porównaniu ze schematem okazało się, że też był przylutowany na odwrót. Uznałem, że lepiej będzie, jak sprawdzę wszystkie przylutowane przeze mnie elektrolity i okazało się, że jeszcze C214 był na odwrót. Teraz będę pamiętał, żeby nie ufać do końca oznaczeniom na płytce...
    Dlaczego właściwie C214 i C114 są podłączone minusem do potencjometru? Między następnymi stopniami kondensatory są już połączone plusem do poprzedniego stopnia.
  • #63 21521830
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    jaulysk napisał:
    Nie wymieniłem kondensatora C218, bo był sprawny,

    Tak ale to z nim był problem polegający na tym że miał upływ. Skąd mogłem wiedzieć że wlutowałeś go odwrotnie? Kiedy sprzęt popsuje się sam z siebie, to usterka taka ma sens ale jeśli popsuje go człowiek, np. odwracając kondensator, to taka usterka jest bez sensu gdyż kondensatory same się nie odwracają. Elektrycznie można wykryć upływ ale to, czy jest on spowodowany niesprawnym kondensatorem, czy jego odwróceniem przez wymieniacza kondensatorów, to już nie sposób wykryć na odległość. Pisałem o tym kondensatorze już wcześniej a teraz wykazane to zostało szczegółowymi pomiarami że to właśnie z nim jest problem. Po to właśnie były mi potrzebne te ostatnie trzy napięcia które jasno wskazały że kondensator ten ma upływ (zachowywał się jak opornik o oporności około 90kOhm). Te napięcia były ''nieprawidłowe'' jedynie w takim sensie że były inne niż kiedy kondensator jest sprawny i poprawnie wlutowany. Były one jednocześnie ''prawidłowe'' w tym sensie że w związku z takim a nie innym upływem kondensatora, one nie mogły być inne, musiały być właśnie takie. Dlatego wartościowanie czy są one prawidłowe czy nieprawidłowe nie ma tu za bardzo zastosowania. One są takie albo takie w zależności od punktu widzenia.

    jaulysk napisał:
    Dlaczego właściwie C214 i C114 są podłączone minusem do potencjometru?

    Kondensatory elektrolityczne powinny być połączone zawsze tak aby minus kondensatora był na niższym potencjale niż plus.

    Dodano po 11 [godziny] 18 [minuty]:

    Jak to teraz wygląda? Grają obydwa kanały poprawnie czy jeszcze coś jest nie tak?
  • #64 21523104
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21521830 Dopiero od połowy ustawienia potencjometru wzmocnienia słychać muzykę. Jak mierzyłem rezystancję na potencjometrze, to zmieniała się dopiero właśnie od połowy. Do połowy rezystancja wynosiła 48 kΩ. Będzie sens go czyścić, czy lepiej od razu założyć nowy? Mam pod ręką tylko izopropanol, a on z tego, co czytałem, zapewnia tylko krótkotrwały efekt.

    SlawekKedra napisał:
    Kondensatory elektrolityczne powinny być połączone zawsze tak, aby minus kondensatora był na niższym potencjale niż plus.

    Z ciekawości zmierzyłem potencjał względem masy na nóżkach kondensatorów C114 i C214 i coś jest nie tak. Jak jeszcze na C114 potencjał zgadza się z polaryzacją kondensatora: na nóżce ujemnej 0 V, na dodatniej 8,73 V, to na C214 jest odwrotnie: na ujemnej nóżce jest 5,56 V, a na dodatniej 0,23 V.
    Po dokładnym obejrzeniu połączeń na płytce i porównaniu ze schematem zauważyłem, że R224 i C214 są zamienione miejscami. Tzn. kondensator C214 jest bezpośrednio połączony z potencjometrem, a rezystor R224 jest połączony z bazą T204, więc biegun dodatni C214 w takim razie musi być połączony z R224. Przylutowałem kondensator prawidłowo i jest duży postęp. Prawy kanał gra już teraz tak samo jak lewy, na plusie C114 i C214 mamy teraz taki sam potencjał względem masy 8,5 V.
    Jest jeszcze problem z isostatem "mute". Gdy nim się ruszy, w prawym kanale dźwięk staje się nagle bardzo słabo słyszalny. Gdy wcisnę isostat "mono", z powrotem słychać prawy kanał.
  • #65 21523126
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    jaulysk napisał:
    Jest jeszcze problem z isostatem "mute". Gdy nim się ruszy w prawym kanale dźwięk staje się nagle bardzo słabo słyszalny.

    Trzeba ten przełącznik wylutować, rozebrać i wyczyścić.
    jaulysk napisał:
    Gdy wcisnę isostat "mono" z powrotem słychać prawy kanał.

    Kiedy wciśniesz mono, oba kanały są połączone ze sobą tak więc będą one grać z tą samą głośnością nawet jeśli sygnały dochodzace do przełacznika mono będą miały różny poziom.

    jaulysk napisał:
    Dopiero od połowy ustawienia potencjometru wzmocnienia słychać muzykę

    A do połowy kompletnie nic nie słychać?
    W obu kanałach jest tak samo?
    Co jest źródłem sygnału?
  • #66 21523138
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21523126
    SlawekKedra napisał:
    A do połowy kompletnie nic nie słychać?

    Słychać, ale bardzo słabo. Trzeba się zbliżyć do głośnika, żeby coś usłyszeć.
    SlawekKedra napisał:
    W obu kanałach jest tak samo?

    Tak.
    SlawekKedra napisał:
    Co jest źródłem sygnału?

    Sygnał podaję przez wejście AUX. Na schemacie oznaczone jako uniw. Tam mam podłączoną przejściówkę z DIN na AUX i puszczam muzykę z telefonu.
  • #67 21523139
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    jaulysk napisał:
    że R224 i C214 są zamienione miejscami.

    Te dwa elementy mogą być zamieniane miejscami gdyż są połączone se sobą szeregowo i efekt ich działania jest taki sam, niezaleznie od tego czy sa w takiej kolejności czy w innej ale musi być zachowana odpowiednia polaryzacja kondensatora.

    Dodano po 1 [minuty]:

    jaulysk napisał:
    i puszczam muzykę z telefonu.

    Telefon ma ustawiony maksymalny poziom wyjściowy?
  • #68 21523264
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21523139
    SlawekKedra napisał:
    Telefon ma ustawiony maksymalny poziom wyjściowy?

    Tak.
    Po świętach wyczyszczę przełączniki i potencjometry, bo muszę dopiero zamówić kontakt pr. Dam wtedy znać, czy to coś pomogło.
  • #69 21523319
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    Jaki masz miernik? Jaki ma najniższy zakres napięć przemiennych?

    Dodano po 9 [minuty]:

    Zrób jeszcze taki eksperyment. Wpuść sygnały z telefonu kabelkami do kondensatorów C109 i C209, do tych końcówek tych kondensatorów które są na płytce od strony opornika R223 i sprawdź czy nadal głośność rośnie od połowy.
  • #70 21523339
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21523319 Parkside PDM 300 C3. Najniższy zakres dla napięć przemiennych to 2 V.

    SlawekKedra napisał:
    Zrób jeszcze taki eksperyment.

    Ok, sprawdzę to, ale na razie mam rozebrany cały przód wzmacniacza i wylutowane przełączniki, więc sprawdzę to, jak przód będzie skompletowany i przełączniki wyczyszczone, bo nie chcę po kilka razy ich lutować. Pola lutownicze słabo wytrzymują wielokrotne nagrzewanie.
  • #71 21523348
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    Ok, wygeneruj sobie telefonem sygnał sinusoidalny 400Hz o maksymalnym poziomie i sprawdź jakie to daje napięcie przemienne na wyjściu telefonu. Sygnał ten możesz wygenerować jakimś generatorem online lub jakąś aplikacją która jest generatorem m.cz.

    Dodano po 1 [minuty]:

    jaulysk napisał:
    więc sprawdzę to jak przód będzie skompletowany i przełączniki wyczyszczone,

    Ok, nie ma pośpiechu
  • #72 21523361
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21523348
    SlawekKedra napisał:
    sprawdź, jakie to daje napięcie przemienne na wyjściu telefonu

    0,5 V na kanał.
    Dlaczego właściwie za każdym razem do testów wybierasz częstotliwość 400 Hz? Chodzi o to, że ta częstotliwość należy do tych "przyjemniejszych" w odsłuchu, czy jest jakiś inny powód?
  • #73 21523378
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    Tak, z pewnością 400Hz jest przyjemniejsze ale ważniejszym powodem jest to, że te mierniki elektroniczne mierzą poprawnie do 400Hz. Powyżej mogą wykazywać mniejsze lub większe błędy.
    0,5V to wystarczajacy sygnał do wysterowania tego wzmacniacza tak więc jest dość dziwne że dopiero od połowy potencjometru coś tam słychac.
    Co to za kabelek którym łączysz telefon ze wzmacniaczem?
  • #74 21523383
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21523378
    SlawekKedra napisał:
    Co to za kabelek, którym łączysz telefon ze wzmacniaczem?

    Metrowy kabelek z jednej strony zakończony jackiem 3,5 mm, a z drugiej DIN 5/4.
  • #75 21523394
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    możliwe że kabelki sygnałowe we wtyczce DIN są przylutowane po niewłaściwej stronie. Jeśli ta wtyczka jest rozbieralna to sprawdź to przelutowując te kable na drugą stronę wtyczki pozostawiając masę tam gdzie jest.
  • #76 21531245
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21523394 Ok, przeczyściłem potencjometry i przełączniki. Dźwięk jest już czysty, bez żadnych szumów.
    SlawekKedra napisał:
    Zrób jeszcze taki eksperyment.

    Co do tego eksperymentu, to jak w ten sposób podłączyłem telefon, to regulacja działa prawidłowo. Przy maksymalnym ustawieniu potencjometru jest naprawdę głośno i regulacja jest płynna od samego początku. To by znaczyło, że coś jest nie tak z samymi wejściami?
    SlawekKedra napisał:
    Jeśli ta wtyczka jest rozbieralna, to sprawdź to, przelutowując te kable na drugą stronę wtyczki, pozostawiając masę tam, gdzie jest.

    Niestety wtyczki się nie da rozebrać bez jej zniszczenia.
  • #77 21531262
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    jaulysk napisał:
    Niestety wtyczki się nie da rozebrać bez jej zniszczenia.

    Czy mógłbyś wkleić zdjęcie tej wtyczki? Najlepiej kilka, tak aby pokazać wtyczkę z różnych stron.

    jaulysk napisał:
    To by znaczyło, że coś jest nie tak z samymi wejściami?

    Tego jeszcze nie wiemy, zaraz to bedziemy sprawdzać.
    Wpuść sygnał z kabelka bezpośrednio do gniazda wejściowego Uniwersalnego lub Tunera i sprawdź jak to będzie działać. Możesz to zrobić przylutowując do końca kabelka którym wpuszczasz sygnał któtkie kawałki drutu miedzianego który da się włożyć do styków gniazda zamiast wytyczki. Oczywiście te druty muszą być włożone do odpowiednich dziurek, do tych, do których są przylutowane kabelki sygnałowe wewnątrz wzmacniacza.
  • #78 21531325
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21531262 Dobra, już wszystko jasne. Podpiąłem bezpośrednio telefon do wtyczki i wszystko działa prawidłowo. Następnie podpiąłem mój kabelek DIN/jack, tylko przylutowałem druciki miedziane do masy w końcówce DIN i do styków sygnałowych, tylko zrobiłem to odwrotnie, żeby sprawdzić bez rozbierania wtyczki to, o czym pisałeś wcześniej. Okazuje się, że rzeczywiście styki są odwrotnie, bo jak w takiej konfiguracji podpiąłem telefon do wzmacniacza, to regulacja też działa prawidłowo i gra głośno. Zamieszczam jeszcze zdjęcie wtyczki. Musiałbym ją rozciąć, żeby dostać się do środka.
    Kabel z jednej strony zakończony wtyczką DIN, z drugiej wtykiem jack 3.5 mm, oba na jasnej powierzchni.
  • #79 21531337
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16870
    Pomógł: 1579
    Ocena: 1969
    Prościej chyba będzie kupić wtyczkę rozbieralną i wymienić albo możesz sobie kupić kabel z dwoma wtykami Cinch i korzystać z wejscia magnetofonowego Cinch
  • #80 21531354
    jaulysk
    Poziom 2  
    Posty: 46
    >>21531337 Ok, coś wymyślę. Najważniejsze, że sprzęt już gra, jak powinien. Dzięki wielkie za pomoc w naprawie, bo sporo się przy tym nauczyłem.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy naprawy wzmacniacza Unitra Fonica PW9013, który po wstępnych pracach (wymiana kondensatorów) grał bardzo cicho, szumiał i miał nieprawidłowe napięcia. Początkowe pomiary wykazały brakujące lub niestabilne napięcia zasilające (później skorygowane), szumy i trzaski towarzyszące regulacji potencjometrami oraz przełącznikami.

Podczas diagnostyki sprawdzono i pomierzono napięcia stałe na tranzystorach i diodach, w szczególności w stopniach przedwzmacniacza, identyfikując problematyczny obszar wokół tranzystora T205 w prawym kanale. Stwierdzono błędy w oznaczeniach i wartościach elementów na schemacie w stosunku do płytki (rezystor R234, kondensatory C214, C222, R223/R224). Znaleziono i skorygowano odwrotne wlutowanie kondensatorów elektrolitycznych (C218, C214, C222), co było przyczyną nieprawidłowych napięć w stopniach wzmacniacza.

Przeprowadzono testy wtrysku sygnału, które pozwoliły wykluczyć końcówkę mocy jako źródło problemu (działała poprawnie po podaniu sygnału bezpośrednio na wejście stopnia mocy, np. na C109/C209 lub C129/C229). Wskazywało to na problem w stopniach wejściowych lub regulacji barwy/głośności. Czyszczenie potencjometrów i przełączników (bass, treble, loudness, muting) wyeliminowało trzaski i część szumów.

Problem bardzo cichego grania poniżej połowy zakresu potencjometru głośności oraz słabszego prawego kanału nadal występował. Finalnie, testy sygnału przeprowadzone bezpośrednio na pinach gniazda wejściowego DIN uniwersalnego we wzmacniaczu wykazały jego prawidłowe działanie. Okazało się, że używany kabel sygnałowy DIN/jack miał zamienione miejscami przewody sygnałowe i masę we wtyczce DIN, co powodowało nieprawidłowe wysterowanie wzmacniacza. Po skorygowaniu okablowania (poprzez obejście oryginalnej wtyczki) wzmacniacz zaczął działać poprawnie na wejściu uniwersalnym.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA